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发表于 2012-08-18 09:07:18 股吧网页版
瑞福进取上市交易后折溢价分析
同庆B上市交易折价后,瑞福进取也重新延期3年,并于8月17日正式上市交易。本以为瑞福与同庆结构,期限差不多,上市后也应该是折价交易,不用再分析了,没想到上市首日就大跌10%,后来查了一下网上的言论,在瑞福延期申购的时候,基金经理是打着上市交易后会溢价10%的旗号募集的。这就让我感到非常愤怒。

以基金经理的说法“我的观点,对于杠杆型产品来说,有没有期限,有没有配对转换机制不是决定折溢价水平的关键因素”。 而以我的研究,
期限和配对转换机制完全是B级基金有没有溢价的决定性因素。如果这句话是基金经理的研究结果,那就证。基金经理水平不够,如果这是基金经理为了募集而说的违背良心的话,那就说明基金经理诚信有问题。不管是这两点任意一点,
也说明这个基金经理不是一个值得投资的人。

而这位基金经理竟然还继续忽悠,说未来随着市场认识的成熟,瑞福进取还是可以溢价。那就让我来分析一下瑞福进取未来的市场定位应该是如何的吧。

首先,瑞福进取在募集宣传中一直以银华锐进为类比,但是银华锐进的结构A,B级都可在场内交易并可以可配对转换,这就说明套利这只无形的手无时无刻都在控制着他们的折溢价关系,而A级由于价格有大幅折价下跌的风险,所以A级折价后的安全边际应参考融资利率来分析。而瑞福进取的优先级瑞福优先,是不在场内交易,不承担价格波动风险的,而且每6个月,投资者就可以拿回本金利息,总期限也只有3年。这就注定瑞福优先的投资者在比较收益时主要以定期存款利率为基础来考虑。目前,瑞福优先的利率水平为6.6%每年,那么,对于满足于存款利率(半年期)3.08%的投资者来说,是可以承受瑞福进取一定的亏损的。这也就是瑞福进取上市后一定是以风险承受能力不高的投资者卖出为主而瑞福进取一定会折价的主要原因。那么由这部分投资者卖出导致的折价会是多少呢?这一区间的应该以优先级投资者预期获得收益为
0 - 3.08% 来计算。 以这一区间计算,测算出来瑞福进取的折价率区间应该在3%-7%之间。

其次,瑞福进取封闭期3年,优先级不在场内交易,流动性的不足一定会导致与普通封基差不多的一个折价。这一折价应该以3年时间普通封基对应的年化折价率来分析。目前一年后到期的封基折价率大概在5%-7%(这个这家率当然也与资金成本有关)。以这个年化折价率分析的话,瑞福进取的折价应该为
16% -
23%之间。当然,在这里,瑞福进取的杠杆效应会发挥一定作用,杠杆高时,折价会较低;而杠杆低时,折价会较高。也就是说,当瑞福进取净值高时,折价会较高,净值上涨时价格涨幅会不如净值涨幅;当瑞福进取净值低时,折价会较低,净值下跌时价格跌幅会比净值跌幅要小。

再次,也是比较阴性的一个因素,也是我认为投资者在投资B类杠杆基金应该重视起来,而还没有重视起来的一个问题(也是真正的所谓市场定位还存在偏差的地方):就是B级基金补贴A级基金的问题。在市场不涨不跌的情况下,以目前的市场利率来看,B级基金的投资者总共要补贴A级基金投资者将近20%的收益(年单利计算)。也就是说,如果母基金的投资标的涨幅不能达到10%(算上管理费需要更高),在3年时间里,B级基金的投资者将一无所获。在这种收益与风险不相称的情况下,相信B级基金的价值会慢慢被投资者所看清。

最后,在瑞福基金募集过程中,大批帮忙资金也不可忽视。在瑞福有可能折价20%的情况下 资金的出逃也就顺利成章了。
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发表于 2013-01-15 14:29:02
同样是深100指数基金。150001(不可配对)、150019(可配对)。我们看看持有到期谁的收益大。
先假设深100指数每年上涨的幅度为5%(目前中国股市市盈率处于历史低点,也处于世界各国股市的低点,5%的年涨幅仅是真实物价上涨水平)。那么他们的净值增长率为1.05^2.5*2-0.066*2.5-1=1.094。
150001到期收益率为26.83%,而150019到期收益率为-7.85%。
试问,你去配对150019,能有多少收益呢?
发表于 2012-08-31 12:39:21
[原帖][原帖]昨天买了点银华金利, 今天发生折算,算是赌赢了。按金利1.046净值折算,折算后每4份金利将转换成1份金利和3.18份银华90,同时各级基金全部归1。假设金利折价20%,将得到0.8元,3.18份银华90得到3.18元,共可得3.98元,成本0.98X4=3.92元,不算交易成本和股票在折算期间的涨跌可以赚6分钱,约2%。不过这次交易并不算是无风险套利,如果股市转好,鑫利不再下跌,金利必定会受到比较严重的亏损。所以这次交易充其量只能算作一次看空市场的对赌。不建议经常进行这种交易作者:真相大白88  2012-8-31 10:25:05楼主,买一点申万收益怎么...
发表于 2012-08-31 11:45:21
[原帖]昨天买了点银华金利, 今天发生折算,算是赌赢了。按金利1.046净值折算,折算后每4份金利将转换成1份金利和3.18份银华90,同时各级基金全部归1。假设金利折价20%,将得到0.8元,3.18份银华90得到3.18元,共可得3.98元,成本0.98X4=3.92元,不算交易成本和股票在折算期间的涨跌可以赚6分钱,约2%。不过这次交易并不算是无风险套利,如果股市转好,鑫利不再下跌,金利必定会受到比较严重的亏损。所以这次交易充其量只能算作一次看空市场的对赌。不建议经常进行这种交易作者:真相大白88  2012-8-31 10:25:05楼主,买一点申万收益怎么样?  其折价率太高了。
发表于 2012-08-31 11:19:27
[原帖]在瑞福进取募集时期,我正物色对冲交易的标的,几乎受到纯杠杆、平价申购的蛊惑,认为瑞福进取比当前的溢价交易的B类分级基金更划算,按中性对冲策略设计了一个期现套利方案,在计算到期净值时发现如果没有18%的折价,无法实现套利。至于2倍杠杆,需要考虑上涨收益,更应看到下跌的风险,跌50%就光屁股出局了。作者:花明月  2012-8-24 16:16:31其实深证100只要跌37.5%就已经触发折算了,然后杠杆缩小,想要回本几乎就是不可能的了。
发表于 2012-08-31 11:12:09
[原帖]相当于你一年半的利息我已经付给你了,我现在买,,你的资金成本别人帮我付了,我不用再付了,就是现在的大盘点位问题了,,高还是低??就赌这个了!作者:120.42.70.*  2012-8-27 22:45:43对上证的点位认同,对深证的点位不认同。算算深证的估值吧,它凭什么能比上证高那么多?要赌我也会去赌上证而不是去赌深证。
发表于 2012-08-31 10:40:55
不过金利折算后会不会折价20%这个是需要研究的。我的估计是一个保守估计,但是我感觉金利的折价可能在6%-10%之间。这样会增加一些盈利空间。
发表于 2012-08-31 10:25:05
昨天买了点银华金利, 今天发生折算,算是赌赢了。按金利1.046净值折算,折算后每4份金利将转换成1份金利和3.18份银华90,同时各级基金全部归1。假设金利折价20%,将得到0.8元,3.18份银华90得到3.18元,共可得3.98元,成本0.98X4=3.92元,不算交易成本和股票在折算期间的涨跌可以赚6分钱,约2%。不过这次交易并不算是无风险套利,如果股市转好,鑫利不再下跌,金利必定会受到比较严重的亏损。所以这次交易充其量只能算作一次看空市场的对赌。不建议经常进行这种交易
发表于 2012-08-28 12:57:47

[原帖]
呵呵,说错了,应该是大盘才涨5%,,应该不止吧,,如果大盘3000点,,那些进取就多涨了850点,,呵呵,,对应就涨40%,,进取就能涨80%,,赚啊作者:120.42.70.*  2012-08-28 12:43:54赌和猜都不靠谱。如果涨前先跌去50%呢?无论跌多少借优先份额的钱是必须要还的,目前约定利息6%,基金的管理费还是要交的。
发表于 2012-08-27 21:52:14
鑫利将出现低点折算,以A类分级基金做空是较理想的工具。当然进取类也是不错的做多工具,瑞福也将成为非常优秀的做多工具,折价优势在逐渐形成。
发表于 2012-08-27 09:59:19
目前市场中几个可配对转换的杠杆基金开始加速下跌,溢价水平开始回归理性,但目前整体来看,溢价仍然过大。从杠杆基金的指标作用来看,在溢价水平合理之前,还都应以做空市场,或投资优先级基金为主。
发表于 2012-08-25 10:09:37

[原帖]支持花明月这种自主分析,自主判断的理性投资者。我也是通过设计制作模型,模拟指数在各种状态下,杠杆基金A,B级的净值,价格,折溢价进行分析的。从而对最大几率可能出现的情况做出投资。当然我的模型没有针对瑞福进取,因为我认为瑞福进取本身有设计缺陷,而且他的结构还没有复杂到需要模型来分析。作者:真相大白88  2012-08-24 18:25:05每位进场来的投资者都是拿着自己的钱来博收益的,都应该珍惜自己的资金,确保家庭资产保值增值,到商场买价物品还精挑细选呢,进行大笔投资怎么能不比质比价呢?至于瑞福,如果折价18%时,我会考虑配置为做多的工具,毕竟有2倍左右的杠杆,融资成本由折价预支。当然,仅仅是对冲工具而不是长线投资。
发表于 2012-08-24 18:25:05
支持花明月这种自主分析,自主判断的理性投资者。我也是通过设计制作模型,模拟指数在各种状态下,杠杆基金A,B级的净值,价格,折溢价进行分析的。从而对最大几率可能出现的情况做出投资。当然我的模型没有针对瑞福进取,因为我认为瑞福进取本身有设计缺陷,而且他的结构还没有复杂到需要模型来分析。
发表于 2012-08-24 16:16:31
在瑞福进取募集时期,我正物色对冲交易的标的,几乎受到纯杠杆、平价申购的蛊惑,认为瑞福进取比当前的溢价交易的B类分级基金更划算,按中性对冲策略设计了一个期现套利方案,在计算到期净值时发现如果没有18%的折价,无法实现套利。至于2倍杠杆,需要考虑上涨收益,更应看到下跌的风险,跌50%就光屁股出局了。
发表于 2012-08-24 15:59:12
瑞福进取的融资成本不是3%而是6%以上,那么三年就需要多支付18%的融资成本,如果大盘不涨不跌,则净值最少减少18%,如果再考虑瑞福的过往业绩,再折2%的基金道德风险也不过分,因此,目前的折价率一点都不过分。真相大白的分析非常有道理,希望大家客观理智的分析,骂人对提高自己的水平无丝毫帮助。专说好听话者未必对你有帮助。
发表于 2012-08-24 10:19:44
目前申万收益价格0.744, 由于申万深成属于无限期分级基金,参照本金不可收回的永续年金的利率分析,以当前利率水平以现价买入申万收益可以每年得到利息分红约9%。目前市场融资利率为抵押贷款7.2%,融资融券约8.4%。 说明融资买入申万收益可保每年都有正收益。这是风险方面的控制。这一分析表明,作为次级的B级杠杆基金溢价以到极限,未来应处于跌多涨少的形势。比较1月份低点,实际很多杠杆基金的B级基金都创下了净值新低,但价格反而远远高于当时水平,说明搏反弹资金仍有很多在买入杠杆基金。由于各个杠杆基金的溢价已处于极限状态,未来就算大盘上涨,B级基金的涨幅也将小于预期,未来不论杠杆基金的净值是涨是跌,B级基金都将是一个溢价回归的过程,而这个过程将导致A级基金有一个最少约10%的涨幅。这是A级基金的潜在收益。从指标作用来看,搏反弹资金停留在市场中的过多,一旦这些资金失去信心,将导致市场一个快速非理性下跌,所以市场最恐怖的非理性杀跌还没有到来,目前仍不是做多股票的最好时机。仍应以投资杠杆基金A级,空仓,或做空市场为主。
发表于 2012-08-22 14:54:09
瑞福进取以及其他一些杠杆基金最大的作用是指标性作用。目前基金折价仍不合理,还是有太多搏反弹的资金在里面,说明市场仍偏乐观,短期仍难有起色,现在仍应空仓或以投资分级基金A级赚取利息受益为主。
发表于 2012-08-19 14:52:22
在分析这种结构较复杂的基金时,资金的使用成本是关键,从基金长期可能的表现向前推导,以掌握基金短期最有可能的表现。 在这里,只需要提一个问题,如果我可以肯定未来3年后基金跟踪的指数能有10%的涨幅,你会不会买这只基金?答案是不会的。因为扣除B级给A级的利息,我仍不亏不赚,但是资金却浪费了3年时间。除非现在这只基金可以以其他形式将这3年资金的使用成本补偿给我。这个其他形式就包括折价和高杠杆。杠杆的高低取决于价格的高低。而价格高低直接受折价和净值影响。净值上涨时,价格上涨,杠杆降低,这样,为了补偿,折价必定加大;净值下跌,价格下跌,杠杆比例加大,作为补偿的折价可以相对减小。但是不管是两种情况中的哪种,对价格都是不利的。上涨时,价格涨幅较小,下跌时价格同样下跌,所以在折价达到合理之前买入都是不明智的。
发表于 2012-08-19 11:25:28
杠杆是有价值的。我也是研究杠杆基金多年了,而且是研究封闭基金和权证等衍生品多年了。杠杆越大,溢价越大这个是定理,大家不要被短期的折价所迷惑了。首先,楼主用聚利AB这样的债券分级基金举例根本是不合适的。我有3个观点,第一:目前市场上除150001以为的分级基金定价主要收到2个主要因素影响,一个是A级的年化收益路,再一个是B级的杠杆倍速。从总体的结果来看,杠杆越大,溢价越大。有极个别的分级基金B级是折价状态,但是折价幅度很小,2%以内,这个不是主流,我个人认为这个主要是受到这几个基金上市时间较段,A级的收益率较高造成的。并且这几个基金的交易标的边缘化了。第二:杠杆是有价值的,从权证的定价分析就可以...
发表于 2012-08-18 22:16:39
事实以及研究都表明杠杆倍数越高,越受市场追捧,溢价越高,杠杆倍数越低,溢价越低。瑞福进取延期的方案将原有投资者基金合并,净值重新归一是一个非常不负责任的行为。这一行为直接导致瑞福进取的杠杆倍数从3.4倍降低为2倍,严重侵害了原来投资者的权益。
发表于 2012-08-18 17:15:42
没想到竟然有人骂人。一,我没有义务告诉你如何赚钱,如何不亏钱。 二,我之前确实认为瑞福进取没有关注价值,之所以写这个分析主要是对基金经理继续忽悠感到生气。 三,我的研究封基和创新型封基几年了,在我的博客里有关于银华,申万的交易型机会的分析和同庆上市后表现的分析,都是写在事件发生之前,可以证明你骂人的前提就是错的。 别的不多说,我还是希望各位有自己的判断,认为我说的有道理可以相信, 没道理我也不强求。谢谢
发表于 2012-08-18 09:41:31
总结一下,瑞福进取必定会是一个折价状态,而且将长期保持这一状态,折价率的高低主要由基金期限决定,其次受净值的影响。以目前的净值及价格来看,瑞福进取仍有进一步下跌的空间,而且就算折价跌倒了20%,也只能被称为合理,而不具备投资价值。希望广大投资者不要轻易被基金经理忽悠,对自己投资的东西有一个清晰的判断。
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