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发表于 2022-04-01 22:02:31 股吧网页版
写给价值者的投资观——时间的玫瑰

每种交易思路适合每一类型的交易者,而今天的这篇文章与价值投资者们简单聊聊对于价值投资的一些浅见和理解,之所以聊这个话题是因为当下有很多价投者又到了迷茫、失去信心、想要放弃的关键时刻,特别是上周曝出曾被誉为中国巴菲特的著名价值投资者但斌旗下有多个产品大幅减仓、只剩底仓运行,似乎与他的《时间的玫瑰》背道而驰。难道说A股市场真的就不该做价值投资?该如何做好价值投资?今天与大家分享下看法:

一、价值投资与时间的玫瑰

虽然但斌在近期成为了股市各大门派口诛笔伐的对象,但在我看来他的著作《时间的玫瑰》对打算从事价值投资的新手而言确实是一本不错的入门读物,这本书也帮助了不少朋友打好了自己的价值投资系统的基础。顺带一提,之前经常有很多朋友让我推荐股票类书籍,如果是价投者,我推荐去读《时间的玫瑰》,投机者读《海龟交易法则》,因为这两本书会启发您交易最底层最核心的部分——交易理念!股票市场里的交易方法、操作系统千千万,但股市里赚钱的根源在于您得先有一个正确的交易理念,如果理念是错误的、在此之上搭建的方法99.9%是无法赚钱的,做得越久反而亏得越多。反之如果交易理念是正确的,哪怕是简单的交易方法、技术也能有不错的收获。所以如果您想要通过看书来学习做股票的话,记住不要把重点放在模仿书中教的交易方法上,而是要重点理解他为什么这么做?这么做能赚钱的本质原因是什么(好公司成长?抓住人性波动?……),您看我之前的文章,是不是基本没有教大家K线形态、均线形态等方面的?多数是以宏观(长文以宏观形势)、盘感等角度去介绍呢?明白了本质道理,股市里赚钱就变的不是不可能了。从《时间的玫瑰》中,我们能学到很多不错的价值投资理念,包括:

1.投资不需要高等数学,只需要常识和智慧

有相当大比例的股民认为股市中存在能快速赚钱的独门绝技,而智商高的人在掌握独门绝技后就能稳赚不赔、赚大钱。正是因为这种认知的普遍存在,导致有很多股民被精心包装的造股神等骗术所骗,既浪费了学习的钱又在股票市场里亏钱。但事实上,在股市里赚钱从来都不需要高超的智商、不需要高等数学,相反多数高智商群体最容易在股市里亏钱,这是因为他们以为自己能凭借高智商来战胜市场,却往往忽视了简单的尝试。

那么投资的常识是什么呢?一家好公司只要能持续进步成长,那么它的股价从短期看虽然会有波动、但从长期看必然能持续创新高并帮助投资人赚钱。所以我们只要挑选出能持续成长的公司并且长期持有它,自然就能开出时间的玫瑰~~这样的好公司从哪儿找呢?生活中——好公司必然能在生活中随处可见、有很高的行业壁垒、能够长时间存在于生活中等等。只要热爱生活,不需要高智商也能发现它们。

2.价值投资的优势在于共赢

很多股民会把股市理解为一种零和游戏,认为自己赚了多少钱别人就会赔多少,这样的理解相当于把股市与赌场画上了等号,于是每天想着听点儿内幕消息、听点儿专家推荐,然后赚一把就走。但实际上股市中还有一个非零和游戏的规则,比如茅台的业绩每年都在增长、22年之前股价每年都在创新高,这里面的赢家是谁呢?企业本身是赢家,因为公司在持续成长;投资者是赢家,因为股票上涨能赚钱;国家同样是赢家,持续增长的企业能缴更多的税、同时能增加更多的就业岗位,参与者共同受益,这才是国家发展资本市场的本质——用共同合作的方式赚钱而不是博弈。

3.投资最难的是在最艰难的时刻在正确的方向上坚持

任何的交易系统都可能会在一段时间内失效,但同时会导致绝大多数的投资者放弃这套交易系统,然后它就会变得重新有效。价值投资尤其如此,看起来是简单的买进并单纯持有,每个人都能做到,但在持有的路上,可能会遇到疫情的影响、战争的影响,遇到好公司短期陷入增长瓶颈,这些潜在隐患都会让我们对单纯持有产生怀疑。如果您是长期投资者,长期投资的最大难点,就是在对未来久远岁月不确定事件的判断上,只有在最艰难的时刻在正确的方向上坚持,才能真正等到时间玫瑰的绽放。所以说,价值投资看似方法简单,但只适合于很少数的投资者,因为坚持是非常难能可贵的品质。

二、A股市场能进行价值投资吗?

既然但斌在很早的时候就明白了坚持的重要性,那么为何他却在近期几乎清仓了管理的私募基金的持股呢?这是因为私募基金本身从产品的设计上就不支持进行价值投资!市场上绝大多数的私募基金都会设置预警线和平仓线,通常当净值跌到0.8也就是亏损20%时便触及预警线、基金被迫卖出部分股票以保留足够多的现金应对潜在的基民赎回;而当净值跌到0.7时也就是亏损30%时便会触及清盘线,清仓全部股票结束基金的运作。这样的设置意味着私募基金的管理人很难熬过一波较大幅度的市场整体回调,比如假设这家私募基金在2018年6月12日在737.33元满仓了贵州茅台,如果他相信时间的玫瑰一路持有到今天基金至少能取得一倍的利润!但因为有警戒线和平仓线的存在,当茅台8月17日跌到584元时基金便已经触发了警戒线,被迫卖出部分持股;当茅台10月29日跌到498.23元时基金便触发了平仓线,被迫清仓全部的茅台股票同时基金清盘,事后看几乎割在了最低点。

上面的简单案例揭示了为何市面上绝大多数的基金都只能进行波段交易、无法真正做到价值投资的根本原因——容错率太低!这是产品设计的缺陷,不是价值投资的问题。事实上,个人投资者更适合进行价值投资,因为只需要自己对自己负责,更容易扛过短期较大幅度的下跌;而基金产品要对所有投资人负责、不是每个人都能完全认可价值投资的理念,因而很难完全进行价值投资。

那么A股市场能不能进行单纯持有的价值投资呢?看几个案例就明白了:

第一个案例我们假设通过2011年的年报数据找到基金持股家数前10的公司,如上图所示,然后单纯无脑的从2012年4月30日开始买进并持有至今,大约10年的持股时间,最终的收益是多少呢?收益平均值为263.79%,也就是10年赚超过2.5倍,如果换算成年化收益率的话为13.78%。

第二个案例,如果我们是从5年前开始价值投资,同样假设同比例买入2016年底的基金重仓股前10名,那么到今天的平均收益高达106.76%,5年便实现账户翻倍,年化收益率15.64%。

上面两个案例我们都没有用很复杂的选股方式,更没有采用复杂的交易方式,只是单纯的平均买入并持有不动,但却获得了稳定的年化收益率,这告诉我们A股市场是可以通过价值投资来赚取稳定的收益的,而且不需要用到精妙的择时、精进的选股就能简单做到!

三、价值投资观

最后与大家聊聊一些价值投资观及方法,首先是观念的部分,我认为未来A股市场的价值投资依然能取得成功,因为我们的祖国依然行走在一条不断成长的正确的道路上,这就注定了会源源不断地孵化和涌现出持续成长的好公司。而注册制的逐步推进会让这些好公司更快的与我们见面,这就意味着未来A股价值投资的选股范围会更宽更容易,坚持价值投资在未来依然是行得通。

既然行得通,那么该怎样搭建相应的交易系统呢?首先是选股,传统的价投派包括但斌在选股方面会深度研究一家公司所在的行业、公司自身的运营、财报情况、估值等等,但是对于一个普通股民而言,要精通上述分析方法有很大的难度,所以这里提出,也是之前文章有过提及的概念:“模糊的正确”模式。什么意思呢?就是说我们可以通过历史回测总结出具有怎样财报特征或基本面特征的公司能更高概率的持续成长、同时股价上涨,然后找到现阶段符合相同财报特征或基本面的特征,平均买入它们并持有(当然数量上不宜太多,10-20档即可),这样的方式可能会踩雷,比如上面案例1中的民生银行东阿阿胶,案例2中的上汽集团中国石化持有多年仍是亏钱;但概率保障了其中的大多数公司是好公司,能够帮助我们赚到不错的利润。事实上,最终帮助我们大赚的可能只是持仓中的2-3家公司,比如案例一中的茅台、伊利,案例二中的茅台、五粮液宁波银行等,但因为公司的理论上涨空间是很大的、下跌却是有限的(最极端情况跌到0),所以会实现大赚小赔。

其次是买卖点的部分,这部分就单纯的放着不动了,然后每年或每季度通过上面提到的选股模式来进行一次性的调仓换股即可。但A股市场还有一个有趣的特点,在于上下波动很大,涨得时候往往直冲天际、跌起来时也往往鬼哭狼嚎,所以我们可以规划一个价值投资的好的起点,比如之前提过的价投标的的平均市净率分位数跌到50%以下时,意味着市场对于好公司的整体情绪开始悲观过度,此时作为价值投资的起点具有相对更小的风险和更大的收益率。了解宏观经济的朋友,也可以将各行业

最后是仓位控管的部分,基本上最简单的模式可以长期持仓,有一种改进方法是价值投资风格过分高估时可以采取降低持股仓位、主动减仓的模式。比如上文提到的价投标的平均市净率如果达到80%、甚至90%的高水平,就要开始准备降仓位了。但这里存在一个问题,即最后的情绪上涨往往也是最疯狂的上涨,所以不是说过分高估就立即减仓,而是等到情绪疯狂宣泄完、相关公司陆续进入空头趋势后再开始逐步减仓,等有了一波明显的跌幅之后再逐步加回来的模式。

上图是15年10月至今的白马股平均市净率波动图,可以看到这份数据呈现出明显的周期波动特征,说明当前的A股市场就算是白马股也有明显的趋势波段风格,所以采取波段交易当然是可行的~而波动的剧烈背后是市场容易极度的悲观和乐观,这些极端区域对于价值投资者而言就是好机会啦,目前市场中的白马股平均市净率回到了相对较低的水平,希望能等到类似于18年10月的极度恐慌情绪的出现。

最后,再次提醒大家的是,本篇文章适用于长期价值投资主义者,其它类型的朋友,请选择适合自己的操作方法!

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(来源:天咨操盘君的财富号 2022-04-01 22:02) [点击查看原文]

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发表于 2022-04-01 23:33:05
呵呵,在A股谈价值投资,可笑至极,应该谈的是价值投机,一个毫无成长性不健康的市场,要学会的是如何与鸡狗们与狼共舞,你才会生存下来
发表于 2022-04-02 01:03:56
这些对小散户没用
发表于 2022-04-02 00:48:55
没有价值投资,只有投机炒作
发表于 2022-04-02 00:53:42
价值投资已死
发表于 2022-04-01 23:33:39
A股也有价值投资,但是资金低于50万的小散户耗不起,现在的大资金都是快进快出,个人感觉持仓不要超过10个交易日,达到自己目标价格立刻离场,而且要严格离场后此股10个交易日内不要进场的铁律。
晒一下其中一个委托客户20万本金三月份的账单,三月份此账户盈利23381.35,盈利+11.69%。个人可以入账盈利的20%(每月一号客户拿走盈利的款项)
交易有计划,盘中有预案,止损要坚决,只有保障资金的安全才能获得需要的利润。喜欢的股友可以关注交流。
发表于 2022-04-02 08:06:54
生活与网的区别 :
洗地吧! 文中说的贵州茅台股价年年新高,你去看看2008年1月的高点花了多少年才解套的
您没读懂这是十年时期并且是投资组合收益吗?
发表于 2022-04-02 08:08:29
股友5Q59L78306 :
一篇讲的清晰、透彻的好文章
谢谢朋友
发表于 2022-04-02 08:09:17
月亮被我踹弯了 :
好文章!还有一个星期我也持有伊利9年了。回报率和案例1还差一点。我认为A股作为一个刚刚成长起来的市场。会有这样那样的缺陷。价值投资还是我们小散赚钱的好方法,我们输的是时间,考验的是耐心,
祝您鸿利满满
发表于 2022-04-02 08:09:59
dong_xueyang16 :
写得不错,学习了。
大家一起进步
发表于 2022-04-02 08:10:29
花开民丰de黄药师 :
说得很好,但是难度很大,一方面中国股市机构大部分不是价值投资,大部分都是一个季度调一次仓,导致股票振幅较大,另一方面中国股市上市公司鱼龙混杂,垃圾股太多,一般投资者很难选出真正有价值的公司,往往业绩变脸就变脸。
发表于 2022-04-02 08:15:23
高旻寺香客 :
A股也有价值投资,但是资金低于50万的小散户耗不起,现在的大资金都是快进快出,个人感觉持仓不要超过10个交易日,达到自己目标价格立刻离场,而且要严格离场后此股10个交易日内不要进场的铁律。 晒一下其中一个委托客户20万本金三月份的账单,三月份此账户盈利...
祝您财运亨通
发表于 2022-04-02 08:19:26
年年有鱼123 :
价投要选股。那么投上证50ETF,是不是等效而且更简单?
您好,ETF是不错的被动投资标的,不过50ETF 300ETF追踪大盘价值,500ETF等追踪中小盘价值,根据环境选择不同标的。不过您如果选择了长期投资,一次投入时仓位不要重,避免宽幅下跌时心态的崩溃,并且最好是设置盈利出场点位。
发表于 2022-04-02 11:38:49
元英教我 :
很多散户的资金量不足10万,即便能保证年化15个点。若干年以后确实可观,但是很多人嫌慢啊。于是就去玩超短,玩打板,于是玩着玩着就无了。
嗯,要找到适合自己的体系,祝您操作顺利!
发表于 2022-04-02 17:27:24
扬言2016 :
好书值得推荐,填补空白,受益终身。
发表于 2022-04-02 17:27:49
HARVEY1976 :
好文章
谢谢朋友的支持!
发表于 2022-04-02 20:39:11
轻盈的蒲公英 :
我点赞!散户中绝对智慧的高手气质
您过奖了,一起努力!
发表于 2022-04-02 20:40:15
不辞辛劳得小旋风 :
坚定相信价值投资,因为我赚到了一桶金
祝您多挖掘财富,加油!
发表于 2022-04-02 20:40:26
股农009 :
非常赞同!!!……
谢谢
发表于 2022-04-03 07:07:23
发表于 2022-04-03 09:52:05
股友87q1L98506 :
说明你一资金量少,二试图一夜暴富,,年化超过百分之六已经存在风险,收益率越高风险越大,亏是因为你一直在股市做白日梦
发表于 2022-04-03 18:27:03
张世芳 :
与狼共舞才是本事!
发表于 2022-04-04 15:26:53
勇敢的市兵 :
刺骨疼的玫瑰
外表是疼的,了解本质会是芳香的 祝君操作顺利!
发表于 2022-04-04 15:28:50
Anton_C :
同感
发表于 2022-04-04 22:37:38
晴空聊基 :
天咨君这篇文章可以称得上是绝世好文了投资中的流派有很多,能走的远又容易学习的,恐怕只有价值投资这一条路。虽然张磊等最近这段时间被嘲讽的不轻,但《价值》那本书也是值得一读,会给我们很多启发。
晴空兄过奖了,价值投资对于执行力要求蛮高的,很多朋友不理解和认同,希望以后越来越多的朋友可以理解和关注。当然,短线投机做的好,积少成多也是复利的力量。能做好者也是需要很好的领悟力和敏锐的嗅觉,勇敢以及格局。
发表于 2022-04-05 09:05:21
琅琊夜雨看巫山 :
高手
高手不敢当,祝您财源滚滚!
发表于 2022-04-05 09:08:07
波段耕者 :
其实这篇文章还是很中肯,有一些参考价值的,但个人认为有价值投资耐心的人不妨直接拜读巴菲特和芒格两老的书籍即可 ,某蛋的功力差太远而且傲慢虚伪
谢谢鼓励支持,价值投资需要定力,祝您财运亨通!
发表于 2022-04-05 11:29:03
知识点补充,对于相对估值方面,证券软件上显示的基本是PE值,不过,对于周期性较弱企业、一般制造业、服务业企业,您看PE值是可以的,但周期性企业、亏损企业,看PE值分析股票证券就不合适了。比如:猪肉、煤炭等标的,看PE值就不可以了。
发表于 2022-04-05 20:16:00
知识点补充(2):对于周期性明显的公司,相对估值:PE就不适合衡量其标准,就需要采用市净率(P/B)来对其衡量。不过P/B不适用于固定资产较少的服务型行业的证券标的。
发表于 2022-04-05 20:21:19
天咨操盘君 作者 :
知识点补充(2):对于周期性明显的公司,相对估值:PE就不适合衡量其标准,就需要采用市净率(P/B)来对其衡量。不过P/B不适用于固定资产较少的服务型行业的证券标的。
市净率(P/B)适合周期性较强的行业,例如:猪肉、煤炭等。唐人神等股票适合参考P/B值。
发表于 2022-04-06 11:25:20
知识点补充(3):对于IT行业企业标的,您用的哪个估值指标呢? P/E、P/B?这俩都不是,而是要用市值回报增长比(PEG),您记住了吗?
发表于 2022-04-06 11:33:48
天咨操盘君 作者 :
知识点补充(3):对于IT行业企业标的,您用的哪个估值指标呢? P/E、P/B?这俩都不是,而是要用市值回报增长比(PEG),您记住了吗?
对于成长性行业,PEG指标对其估值也适用。
发表于 2022-04-06 13:55:39
股友02a1I37520 :
人家作者但斌都已经清仓了
谢谢朋友,文中我也已经提到了。这是私募游戏规则的相对弊端之一,强制线的硬性要求。
发表于 2022-04-06 17:34:32
发表于 2022-04-07 20:25:11
安全为王00 :
楼主分析非常好,非常内行。一些小散在这说什么a股就是投机之类的,先问问你最长的一只股拿了多久。你三天两头追涨杀跌,不亏你还亏谁?伊利这支股你拿了超过5年的,又被套的吗?
谢谢您的支持与鼓励,我记得握着片仔癀的时候,从32.5元握到140元。可惜一些原因没有再坚持。好的企业,独门技术,良好大势下,价值投资+趋势交易,就会获得好结果。当然,在目前这个阶段,合理规避风险,了解行情、顺应行情,让我们长久生存下去是关键。最后祝您操作顺利、财运大吉!
发表于 2022-04-09 09:56:44
知识点补充(4):对于销售收入和利润率较稳定的公司,尤其是成长类的电商企业,利用公司的总市值和主营业务收入来确定公司股票的价值是否合理的方法:市销率(P/S)是衡量其相对估值的指标,而对于销售不稳定的公司,P/S指标不适合。
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