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发表于 2018-12-06 08:25:41 股吧网页版
同样是定投,为什么差别那么大(下)

上篇文章中我们把基金定投分为5种不同的阶段,如下图:


目前已经讲了前3种情况,分别是:标准微笑曲线、微笑曲线至牛市后期、倒微笑曲线,其中前两段是比较好的投资方式,最差的是第三阶段,今天开始解析剩下的两段:


第四段:牛市至熊市阶段(棕线)
时间:从2015年4月10日至2018年11月26日
上证点位:从4034点到2575点
时长:3.6年

区间选择的意义:这是牛市中后期开始的定投,然后一直坚持到现在。也就是某报当时所称4000点为牛市起点的时候,很多人在此时冲入市场,开始定投之旅(当然这里开始的单笔损失更惨),下面看看数据情况:

如上图所示,本区间定投的几只基金,只有沪深300增强和300价值勉强取得了正收益,当然年化也非常低,其中沪深300被动指数-7%,中证500被动指数-26%,如果选择了被动指数3年半的时间还要承受这么多亏损,估计也是难以坚持的,再次证明定投不仅时段重要,基金选择也非常重要

如果在同期一次性买入并持有到11月26日,其中有900多支基金亏损大于30%,600多支亏损在40%以上,这么长时间所受煎熬可想而知,相对来说那时开始定投还相对幸运。

表面上看在牛市中后期的定投可以降低亏损,但是投资者并不这么认为,因为更多人是以绝对值收益为标准,亏损了就会不爽,也不会去考虑大趋势,所以定投一年就可能觉得痛苦了,能坚持下来的人不多,大部分人可能会像第三段那样一年左右就会终止,直接认输离场,也许还会说一句垃圾市场。


第五段:完整的牛熊市,过山车(紫线)
时间:2011年11月4日至2018年11月26日
上证点位:从2528点至2575点
时长:7年
区间选择的意义:定投被众多公司称为长期投资的工具,但是具体有多长没人说过,何时止盈也没具体说明,在我认为7年时间够长了,因为大部份人的资金准备并没这么久(工薪族除外),如果不够一会再看看十年周期的。


经过一轮完整的大牛熊转换,收益应该相当不错吧,先看一组数据:


如上图所示,收益最大的是沪深300价值和中证红利,不过定投7年收益也只有40%多,中证500增强收益只有20%,好像与预期相差很多。

但是同期的被动指数就更差了,中证500还是-7%,沪深300被动7年收益也只有17%,这个收益应该会让所有人失望。
再看一个十年期的

时间2008年11月26日至2018年11月26日
上证点位:从1897点至2575点, 时长:10年
因为2008年11月至今相关的增强指数没几支,所以用了一支嘉实沪深300ETF被动指数做测算,数据如下:


定投十年收益17%,平均每年收益只有1.7%? 即使考虑资金占用期的年化也只有3.2%,和货币基金差不多,这个结果大大出乎意料之外,要知道这个定投的起点还是在上次的熊市大底1900点左右,同期沪深300指数上涨71%,为此我们换了2个定投计算器重新计算,得到的结果基本一样。


有人会说不对啊,2018年11月26日是本轮熊市低点了,定投十年没几个人傻到在这个位置卖出吧?


下面再把止盈点位切换到2015年牛市后期的6月26日,定投起点还是2008年11月的1900点,期间定投收益65%,同期沪深300涨幅136%,定投6年半同时卖在了高位,收益也只有65%,好像这个定投收益也只是勉强,并不理想。


所以,以后再看到那些投资被动指数和长期定投的一定要认真思考了,在A股没有完全改变的情况下,定投必须要有止盈方案,基金也要慎重选择,否则等7年、10年之后才发现这个收益率就太亏了,即使开始在熊市大底区域。

六、总结与建议:

以上就是五大阶段的定投数据,简单总结:
第一段是次优策略:指数回到原点,定投可以提前回本并盈利;
第二段是最优策略:在微笑曲线上增加暴发力,让收益翻数倍;
第三段是最差策略:虚度一场牛市,结果还赔了钱,而且很多人在做;
第四段是次差策略:牛市高点开始定投虽然能比一次性买入减少损失,但是耗费了时间和资金效率;
第五段是中庸之道:一直在做过山车,没亏大钱,但是长年收益也不佳;
从以上这几点来看,一定要回避在牛市期间开始定投,如果定投开始是甜蜜的话,后面可能会很痛苦。

如果在中低位开始,虽然会有点痛苦,但是选择一个好的时机卖出,就会获得比较好的收益。

那么当前的痛苦各位又如何看?

似乎现实中有的人只愿意享受甜蜜而不愿意承担痛苦,比如今年A股普跌,已经找不到甜蜜的板块了,就有人跑去定投美股。三季报数据显示广发纳斯达克100指数比去年同期规模上涨6倍,这样的操作真的好吗? 我们3年以后见分晓。


在以前的文章中我们已经讲过,定投的收益主要取决于卖出时的点位,同时低位要敢于不断投入。

如果想获得更好的收益,需要根据市场估值和低位加码等方式,另外定投时间还不宜拉的太长,否则会拉低年均收益,降低资金使用效率。
今天的数据采集只用了普通的定投,没有用任何的加强策略,在后期我们再分享加强定投和止盈计划,有效提升投资的收益率。 


七、注意与避免事项:

首先,要避免在牛市初期启用定投,这比牛市高位定投还危险,因为每次成本都在大幅提升,收益上也比单笔买入要差。

最好的定投方案是在牛市启动之前把仓位和筹码布局好,所以各位要好好珍惜当下及未来1-2年的机会,这是十年中难得的。

在市场低位时,通常伴随着恐慌与孤单,因为要与常人反向的思维,完全做到并不容易,但还是希望大家能控制,坚定信心!

第二要注意的是基金的选择,从以上多组数据中已经发现,被动指数都不如增强指数,在有选择的情况下优先考虑增强指数和策略指数。

关于费率成本,如果每年有3%的超额收益足够覆盖成本,所以赚钱才是第一位,只有收益差不多的情况下才会选择费率更低的


第三,不要简单的听信“基金要长期持有,定投要长期坚持”, 这些只说对了一半,基金长期持有的条件是基本面良好并具有向上的动力,如果市场过于高估,一定要时刻准备止盈,否则就会像上面那样,7年都在过山车。
后面将分享在大底区域定投和单笔的收益对比!
最后来点鼓励:吃得苦中苦,方为人上人。放大你的格局,你的人生将不可思议!不管是投资还是创业都是如此。


相关话题:#玩转定投#​


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发表于 2018-12-07 19:31:59
Ibson :
有几个人能靠定投赚钱的?能靠定投长期跑瀛银行理财就不错了,我就是在想为什么基金长期平均收益率不错,而赚钱的基民仅三成,能跑得过银行理财的可能一成都不到。而大部分应该说8成的基成立以来的年化收益率都是比银行理财要好得多吧。我觉得就是很多经常买卖择时的结果。
八成人不赚钱是因为他们没掌握到正确的方法,就比如现在恐慌卖出了或者不能坚持投资。 等牛市高位之后,每个月都有几百万人又冲回来开户交易,这样怎么能不亏钱?
定投跑不盈银行理财这句话肯定不对,不是跑不盈,是没掌握正确的方法,文章中已经对5种不同的定投方式做过举例,我们就是要做正确的事,尽力避免错误的操作。
而我发文章的意义正是让大家在熊市能够多坚持,在市场高估时考虑止盈或冷静思考,不要去反向操作。
发表于 2018-12-07 19:53:11
Ibson :
去看看08年后易基中小盘及南方宝元以年来算的亏损率就知道谁的性价比高了。为得到年化收益率14%,要承受最大年度27%的亏损,而南方宝元最大年度亏损为百分之三点多,你长期年化仅高我几个点,但是年度亏损率是我的4倍多。中国的股市波动太大,不持有多点的固收类根本磨平不了这种波动,有几个...
我愿意用积极向上的心态去向市场学习,并已实现财务自由。 我想能领先的并不是几个点的问题,而是长期几倍甚至几十倍的收益差距,为此愿意承担一些波动,另外我会把这这项理念传达给我的晚辈们,到时收益差距百倍以上都有可能。 另外我的文章不能让所有人满意,只要有一部份人认可就够了,投资讲究的就是志同道合, 虽然今年评论少了,但是关注人数每天都是几十人的增长。 就天天基金吧里,去年12月份只有7000多人状关注,现在已经13800人了, 所以事物不能只看表面。
好了,我们的投资理念不同,也没有完全的对错,无须过多争论,今年还有很多文章要写,就到此为止吧。
发表于 2018-12-08 08:04:23
东方_财之道 作者 :
择基当然非常重要,这个都是公认的。 16、17年颗粒无收这个不认可,16年的收益还算不错,去年也都是正收益。今年净亏损是无法避免了,这样人熊市也是正常,在投资计划里本来已经做好十年中有三年不赚钱的打算。过去10年基金没有超过15%,主要是因为截止时点的问题,当前位于大周期底部,如...
东方老师,别解释了,还是安心指导我等一众小白吧,有的人没有理解收益率和收益的区别,之前W老师那已经说的很清楚了,就好比一个穷鬼和一个富二代有什么好计较的,前者追求收益快速增值,哪怕翻倍其实也要看自己可怜的本金到底有多少,收益率最重要,因为哪怕全输了也是就那么多,土豪就不一样了,动辄几百万几百万的资产配置,他们受不了账户上几十甚至一百万的浮亏,换谁也受不了,但是哪怕一年只有五个点,实际收益也是穷鬼几年的工资,所以是贫穷限制了我们想象,争啥捏争,我们安心投资就好,其实风险不是来自市场,不是经理,是我们对波动的承受能力
发表于 2018-12-07 17:45:26
Ibson :
我买基金一般都会持有十年以上的。如果确定九成人都亏损,一成人赚钱,从概率上说真不值得自己去努力的。长期持有偏债基可以百分百地确定赚钱,为什么不去做确定的事?配置好股债基的比例,只要长期持有就能赚钱,比去靠什么择时,仅百分之十的人赚钱要好吧!
大周期择时,我认为十分有必要,即使是股神还会考虑泡沫期和恐慌期。
当然人各有志,有的人觉得有个稳定的工作,安稳的收入就很好了。但是有的人喜欢挑战,喜欢创业,他们愿意为此在短期冒一些风险。正因为有努力和积极向上的精神,才会有这么多优秀的企业家和投资人。 我对未来3-5年的收益预期是18-26%,不会只满意这10%的收益。
发表于 2018-12-06 15:49:52
东方老师说的太对了,止盈!!一定要止盈,我很多年前在银行开了个定投买嘉实300和南方500.低位倒是收集了大量筹码本来收益很不错的,因为不懂止盈,16年低位才卖,只赚了一点点钱,欲哭无泪啊,将近5年的定投,就是没有止盈!!
发表于 2018-12-06 09:06:55
分析得清楚到位,只是感叹能做到的又有几人呢!谢谢分享!如此无私的贡献。
发表于 2018-12-06 09:19:19
现在的痛苦是为了将来的甜蜜,东方老师让我慢慢的爱上了这种痛苦,什么也不说了,安心积累本金。
发表于 2018-12-06 10:10:10
长期傻傻地定投真的不能赚到钱的。最好的方法是配置好自己的资产,才能承受大A股的巨烈波动,然后在大盘低估区域,分批分期买入长期优秀的基金,长期持有,赚钱是大概率的事。
发表于 2018-12-06 10:58:35
财之道8026 :
分析得清楚到位,只是感叹能做到的又有几人呢!谢谢分享!如此无私的贡献。
是的,所以需要更多人来正确的引导!
80%的人都只愿意享受甜蜜,而不愿意承担痛苦,但是投资确正好相反,这个位置贪婪远比恐慌要好。
发表于 2018-12-06 11:01:39
Ibson :
长期傻傻地定投真的不能赚到钱的。最好的方法是配置好自己的资产,才能承受大A股的巨烈波动,然后在大盘低估区域,分批分期买入长期优秀的基金,长期持有,赚钱是大概率的事。
对,投资之前要做好预期,多从别人的失败中找经验。
发表于 2018-12-06 11:18:59
Ibson :
长期傻傻地定投真的不能赚到钱的。最好的方法是配置好自己的资产,才能承受大A股的巨烈波动,然后在大盘低估区域,分批分期买入长期优秀的基金,长期持有,赚钱是大概率的事。
定投比较适合工薪族,每个月的收入结余按期投入,也是挺好的。确实不能傻傻的定投,我要争取做到东方老师说的2段。高估后少投入或是不投入。
发表于 2018-12-06 12:19:58
雪飛花 :
定投比较适合工薪族,每个月的收入结余按期投入,也是挺好的。确实不能傻傻的定投,我要争取做到东方老师说的2段。高估后少投入或是不投入。
说到容易,做到很难。
发表于 2018-12-06 12:24:50
东方_财之道 作者 :
对,投资之前要做好预期,多从别人的失败中找经验。
东方先生:能不能测算一下保守型配置的基金产品,如南方宝元之类的,不作择时,长期定投,长期持有是否能够赚钱?能否有个年化收益率8~10%个点?如果要择时定投,择时走,对普通基民也是个困难的事情。
发表于 2018-12-06 12:32:10
Ibson :
说到容易,做到很难。
是的,不记得在哪里看过一句话,人性都是向往快乐的,而投资是逆人性的。资金越大,越需要承受能力。我资金量小,闲钱差不多都入坑了,定投是为了积累本金,计划低估阶段坚持定投,高估了分批卖出。
发表于 2018-12-06 12:53:16
雪飛花 :
是的,不记得在哪里看过一句话,人性都是向往快乐的,而投资是逆人性的。资金越大,越需要承受能力。我资金量小,闲钱差不多都入坑了,定投是为了积累本金,计划低估阶段坚持定投,高估了分批卖出。
现在是低估了,问题什么时候高估,即使高估了还能更高估,你舍得走吗?走了后钱怎么办?说不定高估时又投进去了。
发表于 2018-12-06 15:18:22
Ibson :
现在是低估了,问题什么时候高估,即使高估了还能更高估,你舍得走吗?走了后钱怎么办?说不定高估时又投进去了。
我资历比较浅,想的比较简单,高估和低估都是和历史数据对比得出的。至于舍不舍得走,说实话,到了牛市阶段确实会舍不得卖,天天往上涨,看着就欢喜,克服贪婪是很难的,要不然怎么那么多人在5000点还往里冲,纸上谈兵容易,实际操作困难,到时只能看自己的到时的修为了。
发表于 2018-12-06 15:33:01
写的好
发表于 2018-12-06 15:49:52
东方老师说的太对了,止盈!!一定要止盈,我很多年前在银行开了个定投买嘉实300和南方500.低位倒是收集了大量筹码本来收益很不错的,因为不懂止盈,16年低位才卖,只赚了一点点钱,欲哭无泪啊,将近5年的定投,就是没有止盈!!
发表于 2018-12-06 17:42:17
阿波12345678 :
东方老师说的太对了,止盈!!一定要止盈,我很多年前在银行开了个定投买嘉实300和南方500.低位倒是收集了大量筹码本来收益很不错的,因为不懂止盈,16年低位才卖,只赚了一点点钱,欲哭无泪啊,将近5年的定投,就是没有止盈!!
问题是什么时候止盈?真的是事后看很容易,做到很难。上轮牛市从1849点开始,是2500点止盈,还是3000点止盈?还是3600点止盈?还是4500或者5000点止盈?就算你运气好,5千点卖光了,又怎能确定你会不会4000点又追进来呢?投资是一辈子的事,又不是一锺子买卖,普通基民想定投又能够择时走,真的是很困难的事。
发表于 2018-12-06 19:34:06
雪飛花 :
定投比较适合工薪族,每个月的收入结余按期投入,也是挺好的。确实不能傻傻的定投,我要争取做到东方老师说的2段。高估后少投入或是不投入。
是的,高估之后就不值得定投了,还要随时要考虑止盈或者分批止盈。
发表于 2018-12-06 19:42:00
Ibson :
东方先生:能不能测算一下保守型配置的基金产品,如南方宝元之类的,不作择时,长期定投,长期持有是否能够赚钱?能否有个年化收益率8~10%个点?如果要择时定投,择时走,对普通基民也是个困难的事情。
南方宝元是二级债基,股票配置比例25-30%,从成立以来平均年化9.7%左右,稳健型可以配置。
发表于 2018-12-06 19:46:37
雪飛花 :
我资历比较浅,想的比较简单,高估和低估都是和历史数据对比得出的。至于舍不舍得走,说实话,到了牛市阶段确实会舍不得卖,天天往上涨,看着就欢喜,克服贪婪是很难的,要不然怎么那么多人在5000点还往里冲,纸上谈兵容易,实际操作困难,到时只能看自己的到时的修为了。
如果现在能冷静看待,用心体验过两轮牛熊市,等了高估就会处处留意了,慢慢加强自己的冷静思考,要努力成为那10%的人。
发表于 2018-12-06 19:50:12
阿波12345678 :
东方老师说的太对了,止盈!!一定要止盈,我很多年前在银行开了个定投买嘉实300和南方500.低位倒是收集了大量筹码本来收益很不错的,因为不懂止盈,16年低位才卖,只赚了一点点钱,欲哭无泪啊,将近5年的定投,就是没有止盈!!
总结的挺好,相信已经有进步了。所以我们通过数据和图形向大家展示,等7年之后再发现就浪费了大好时机,总结别人的失误充实自己才是智者。
发表于 2018-12-06 19:53:08
Ibson :
问题是什么时候止盈?真的是事后看很容易,做到很难。上轮牛市从1849点开始,是2500点止盈,还是3000点止盈?还是3600点止盈?还是4500或者5000点止盈?就算你运气好,5千点卖光了,又怎能确定你会不会4000点又追进来呢?投资是一辈子的事,又不是一锺子买卖,普通基民想...
虽然很难,但还是有人做到了,而且绝对值还不少。
举例中国有1亿股民,有10%的人赚钱,也有1000万人,这1000万人除了赚走了那9000万人亏损的钱以外,还享受到企业每年10%左右的增长。 所以别太灰心,要努力向那10%的人学习,现在能在这个市场坚持下去的,就已经成功了一半。
发表于 2018-12-06 21:03:58
东方_财之道 作者 :
如果现在能冷静看待,用心体验过两轮牛熊市,等了高估就会处处留意了,慢慢加强自己的冷静思考,要努力成为那10%的人。
谢谢东方老师,我会朝着10%的方向努力
发表于 2018-12-06 21:27:51
只想问一下东方老师,你还持有这只基吗?
发表于 2018-12-06 21:37:52
东方_财之道 作者 :
虽然很难,但还是有人做到了,而且绝对值还不少。举例中国有1亿股民,有10%的人赚钱,也有1000万人,这1000万人除了赚走了那9000万人亏损的钱以外,还享受到企业每年10%左右的增长。 所以别太灰心,要努力向那10%的人学习,现在能在这个市场坚持下去的,就已经成功了一半。...
我买基金一般都会持有十年以上的。如果确定九成人都亏损,一成人赚钱,从概率上说真不值得自己去努力的。长期持有偏债基可以百分百地确定赚钱,为什么不去做确定的事?配置好股债基的比例,只要长期持有就能赚钱,比去靠什么择时,仅百分之十的人赚钱要好吧!
发表于 2018-12-06 22:14:05
能写写止盈的策略么?如何决定当前应该卖了,每次买多少呢?
发表于 2018-12-07 02:30:25
老师看了您的文章受益匪浅,我想问一下银河定投宝腾讯济安指数519677您一直没提过,这个不要手续费的。可以替代中证500吗?
发表于 2018-12-07 05:58:56
股友LuYUDc :
能写写止盈的策略么?如何决定当前应该卖了,每次买多少呢?
005352里也有一个老师,再结合东方老师的,可能会对自己有益,一直很喜欢东方老师,文章必读。
发表于 2018-12-07 08:43:58
东方_财之道 作者 :
虽然很难,但还是有人做到了,而且绝对值还不少。举例中国有1亿股民,有10%的人赚钱,也有1000万人,这1000万人除了赚走了那9000万人亏损的钱以外,还享受到企业每年10%左右的增长。 所以别太灰心,要努力向那10%的人学习,现在能在这个市场坚持下去的,就已经成功了一半。...
东方先生:我觉得你很推荐择时,但是很多研究证明股市的择时对投资收益率的影响并不大。很多长跑冠军优秀的基金经理基本上是择股而不择时的。如朱少醒,曹名长,董承菲,林鹏等,即使很多大牌的私慕也是不择时的。我和百亿私募基金经理保银的王强交流过,问过他投资基金择时的问题,他说择时是个很困难的事情,基本上没有人能靠择时而长期赚钱的。你查查去年底及今年一二三季度以上四位基金经理的仓位,也基本上是恒定的。也不能在去年底及今年初大幅减仓,在二千五左右大幅加仓的。
发表于 2018-12-07 09:24:28
Ibson :
我买基金一般都会持有十年以上的。如果确定九成人都亏损,一成人赚钱,从概率上说真不值得自己去努力的。长期持有偏债基可以百分百地确定赚钱,为什么不去做确定的事?配置好股债基的比例,只要长期持有就能赚钱,比去靠什么择时,仅百分之十的人赚钱要好吧!
持有十年以上不动也不妥吧,这长的时间基金业绩不可能一直向好吧。至少目前市场上没有这样的鸡,也很难有!基金经理变动、规模变动、持仓变动都是应该关注的,像你说的十年不动很可能就踩雷的
发表于 2018-12-07 09:39:02
股友33i25r5560 :
持有十年以上不动也不妥吧,这长的时间基金业绩不可能一直向好吧。至少目前市场上没有这样的鸡,也很难有!基金经理变动、规模变动、持仓变动都是应该关注的,像你说的十年不动很可能就踩雷的
我08年6月同一天买的南方价值,易方达中小盘都超过十年了。南方价值3倍多的收益,易基中小盘近4倍的收益。我曾经持有华夏成长14年,持有期获6倍收益,博时精选13年,有5倍的收益。看看偏股基金,从成立就买入,长期持有,起码有八成机会都赚钱的,看看成立以来累计收益率就知道了。很多人又是定投,又是择时的,结果九成的人都亏钱。
发表于 2018-12-07 10:09:29
Ibson :
我08年6月同一天买的南方价值,易方达中小盘都超过十年了。南方价值3倍多的收益,易基中小盘近4倍的收益。我曾经持有华夏成长14年,持有期获6倍收益,博时精选13年,有5倍的收益。看看偏股基金,从成立就买入,长期持有,起码有八成机会都赚钱的,看看成立以来累计收益率就知道了。很多人又...
你说的这几个基金都不是偏债基金,易方达中小盘还是非常激进的基金。你举的例子和和你的观点相互矛盾吧?
发表于 2018-12-07 13:07:47
共长天 :
你说的这几个基金都不是偏债基金,易方达中小盘还是非常激进的基金。你举的例子和和你的观点相互矛盾吧?
你看看我以前的发言就知道,我可投资资金七成买固收的信托,二成的股基,一成的偏债基。我举例仅是以我持有的股基作为例子的。我这样的配置今年总资金收益率约2%左右,长期年化收益率8~10%左右。我这个配置很像南方宝元,也很像第一批FOF里基金,七成固收,三成的权益,长期有个十个点左右的回报,不要承当多大的风险,几乎不用择时,只要肯长期持有就行了。很多人在股市基市博杀,真正能够赚钱长期年化收益率十左右的可能少之又少吧。十年前有幸买了非常优秀的易基中小盘,一直持有到现在,提心吊胆的,年化收益率也不过14%左右。
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