• 搜股吧
  • 搜内容
  • 搜作者
  • 搜话题
热门:方大炭素吧 京东方A吧 新华都吧
股市实战吧
发表于 2017-06-19 03:15:18 股吧网页版
投资者会忘记韩志国但会记住下一次牛市

这一次仁人志士为A股市场大打出手,有点像十五年前那场国有股减持的大讨论,不同的是现在是新媒体时代,广大的散户也可以明确站边加入骂战,只是骂着骂着几乎忘了所为何事。其实这没关系,因为A股市场的历史早于证明,A股市场其实什么都不缺,就缺一次牛市,人们能记住的也只有牛市,其他都不重要。

好,今天就从骂战的逻辑中看看大家正期待的牛市长什么样

A股已不是小孩子,都已经27年了,按理已大学毕业走上社会都4、5年了,还要全民出主意如何拯救他,你说这个人得有多烂啊。

每一轮证监会主席都被说是坐在火山口,都说要保护中小投资者,但到今天依然是被自己极力保护的中小投资者骂得狗血淋头。(残酷的现实是:所有的保护都是无成效的

每一轮股市大跌,各路牛鬼蛇神都开始贡献治市良策,严打是最没有争议的监管建议,也是监管层每一次都采用的建议,恶庄抓了一批又一批,上市公司处罚铺天盖地,可结果依然是韭菜一茬接一茬的被割。(现实是:专家建议无效

每一轮股市大跌,IPO都会成为焦点,IPO暂停过9次,短期是化解了继续大跌的风险,但确实也没有给大家带来过一次长期的牛市。(现实是:暂停IPO可以化解风险,但带不来长期牛市

每一次股市大跌,价值投资都会风靡一时,大谈所谓的漂亮50,可2007年的上证50指数的高点是4772点,10年后的今天是2452点,跌幅49%,这十年中国经济保持了平均7%以上的高速增长,坚持价值投资竟然奇迹般的依然严重亏损。(现实是:A股市场没有真正让投资者赚钱的漂亮50

30年经济的快速发展,A股市场的绝大部分投资者不仅没有分享到经济发展的成果,反而伤痕累累。该反思的是什么?是广大投资者的投资理念?这要多无耻才能有这样的推断。(现实是:倡导理性投资也没救得了A股市场

现在的主流观点是价值投资,但铁的事实是A股市场每一轮大牛市都是由政策而不是由业绩发动的,A股市场本就是个彻头彻尾的政策市,1999年的519直接由政策发动,2006、07股权分置改革,2014年2015年如果是业绩市也就不会有股灾了。(现实是:在政策市谈PE害了很多投资者)。

每一次大跌,专家们都说是因为估值太高,说是估值合理了自然会涨,这个观点是最可怕的观点,什么叫估值合理?参照系是美国还是更接地气的香港,40倍?20倍?10倍?还是5倍?(现实是:估值范围高低是一个市场竞争力的体现,低并不就好,经济高速发展的国家市盈率相对高才合理)。

每一次大跌,都会建议限制上市公司借融资及并购重组等实现外延式增长,这种一刀切的方式,让很多上市公司错过了低成本购并重组提升公司估值的机会,让他们不得不在市场热的时候去高价购入资产。(现实是:一刀切的监管不仅没有达到预期效果,反而伤了一些企业

每一次大跌,专家们和广大散户基本能对加快退市达成空前共识,但结果每一次都落空,这条看似最容易实施的方案为什么就不能实施呢?这其中一定有不得已的原因。(现实是:加快退市未必就是良药也可能是毒药

……

出主意的人上到经济学家,下到行业专家,一个个可都是才高八斗学富五车,现实才是最好的老师,他们提了那么多建议,可A依然走得我行我素,走得怨声载道,这个A股市场得多“无知”啊?

本着以毒攻毒的方法,也许只有用加倍的“无知”才可以对付这“无知”的A股市场。

好,今天我就试着站在“无知”的一面,说说自己无知的思考及无知的建议,希望团结更多“无知”的人,说不定就打动了某位无知无畏的领导呢!

目前A股市场可以说天怒人怨,有人说因为股市走势不好就骂人,是无知的表现。我们来分析一下,看看谁无知。

因为看好中国经济发展,所以选择投资股市,事实是投资者看得非常准,中国经济连续30多年快速增长,国家日益富强,可投资A股结果竟然是大多数人赔钱,如果是自己判断错误,投资失误没什么好说的,现在是买创业板亏,买上证50也亏,这错不在自己,自然要找出罪魁祸首,自然会有怨气。

我国几十年来经济发展全球几乎最好,股市走势却全球几乎最差,这才该问为什么?

1、是好的公司(比如腾讯、阿里、微博、网易、京东等)没在A股市场上市?错在谁?过去的事情无法追究,只问现在的上市制度可以保证未来的牛股会在A股上市吗?(解决方法一:修改发行制度)

2、是在A股市场上市的公司中好公司少,骗子公司多?现实是我国目前没有上市的牛公司除了华为、老干妈等,并没有多少啊。看来,有一些骗子公司上市了,但好公司上市的也不少。这样看,注册制也并不能解决上市公司质量问题。

3、是因为在A股上市了,反而让很多公司发展得不好了,变成骗子公司了,A股市场会毁掉伟大的公司?没有一个企业负责人不希望把公司搞好,中国的企业创始人都非常的努力,何况A股上市条件比较高,上市公司普遍搞不好,有个人的原因,但更多的一定是制度层面的原因,是监管层管了不该管的?大股东不用搞好公司也能获取巨额利益?错在哪?(解决方法二:建立监管负面清单,监管重点放在事后,严厉处罚

4、再或是,A股上市公司在成长,只是二级市场投资者没有分享到它们的成长,原因何在?上市公司利益都被一级市场(原始股东)、一级半市场(打新)瓜分了。制度设计存在问题?大股东侵占小股东利益?另外,造假上市,高价发行是其中的原因,赋予A股为国企脱困等政治任务才是更重要的原因。只要这样的任务在,这个结是不是就无解?解决方法三:建立大股东利益与投资者利益挂钩制度,减持与股价挂钩等

5、是因为对上市公司大股东管理不严,处罚不得力,退市不果断,造成大股东没有做好公司的动力?这话其实是不符合人性的,因为公司做好了大股东获益最大,其实

企业发展有好有坏很正常,被市场淘汰的企业是一定有一定比例的,但并不是加快退市,就可以让股市真的走好。(解决方法五:适当保有壳资源的价值利大于弊)具体理由详见《

加速退市就可以让A股市场变好是异想天开》

A股存在的利国利民功在千秋的伟大意义是把资源合理配置给优秀企业,让投资者分享优秀企业发展的成果。可惜,A股市场几乎所有的管理者,参与者都是站在解决眼前利益上考虑问题,致使问题一直得不到根本解决,而且问题越来越严重。

市场走成这样,其实是有很多“制度及政策”的特别原因的,如果我们一味的从市场,从西方经济学去找原因及解决办法,很可能会不得要领,最后做出让自己后悔的投资决策。

再有,前面所有说的解决未来问题的方法,无不让我们不得不面临一个对目前存量市场的冲击问题,而这个才是最大的麻烦,如果为了化解未来的风险给市场带来了实实在在的风险,不仅投资者不答应,管理层也不会答应。所以,市场还必须尽可能找到各方都可以接受的方案。我个人感觉采用新老划断的方式比较好,新上市的公司果断采用现在能想到的“完美新政”,用新市场的增量收益弥补现在存量用户(老股参加市值配售,新股市值不再参加配售),待条件成熟初步在老的上市公司上实施新政。这一定比直接在存量市场实施新政风险小,效果好,而且可控。

A股市场如果不能发挥高效资源配置的功能,那无论怎么改,投资者都很难通过投资A股分享到我国经济发展的成果。

这次市场对A股市场弊病的全面讨论,非常有利于A股未来的健康发展,但正如这篇文章的分析,我们也不可给予厚望,因为,很多药方,药不对路,治标不治本,有些政策还可能误伤市场。

政策市的最大特点就是难于预测,因为政策多变,既然这样,我们思考的时候就不要认死理,认为政策一定会怎么样,人为认为什么市盈率才是合理的,什么才叫价值投资,这些都会蒙蔽我们的眼睛,让我们不顾眼前的事实,彻底成为市场的后知后觉者。

发表于 2017-06-19 06:08:18
写的不错,加上一句,如果是一个长期上涨的股市会有多少大股东愿意减持呢。
大家要记住,大小非和普通人一样,也是想保住利润也是想长期赚钱的。
发表于 2017-06-19 06:15:47
写的不错
发表于 2017-06-19 06:18:58
发表于 2017-06-19 07:10:11
发表于 2017-06-19 07:13:56
把一个富豪饿到快死了,然后扔一个发霉的窝窝头给他吃,此时此刻富翁才知道,最幸福时刻就是这时候。
把50块钱股票打到3块钱,然后拉升到9块钱,牛市啊,翻倍再翻倍行情。
发表于 2017-06-19 07:55:52
发表于 2017-06-19 06:08:18
写的不错,加上一句,如果是一个长期上涨的股市会有多少大股东愿意减持呢。
大家要记住,大小非和普通人一样,也是想保住利润也是想长期赚钱的。
朋友,新股民吧,你的想法很幼稚也很天真.也许大非不一定减持,但有些小非不可能不减持,他们手中的股票原本就是上市前给的是一种利益输送,他们减持完,换家公司再上市.在中国这种寄生虫公司很多.后台硬.
发表于 2017-06-19 08:27:51
利益驱动。那个层面不是呢?
发表于 2017-06-19 09:06:22
发表于 2017-06-19 09:09:16
下一次牛市?当然是猴年马月了。
发表于 2017-06-19 09:10:30
发表于 2017-06-19 09:13:15
但彬野贪等人他们懂得经济学,但都是被利益蒙蔽,很黑心!
发表于 2017-06-19 09:17:25
投资A股都是自取大辱
发表于 2017-06-19 09:36:25
你们都被指数蒙蔽了,新股上市n多年的利润装进腰包,然后才进指数,使得指数低股价并不低。
对于整个市场,只要股价在发行价之上,就没有亏是吧,你亏了那就是别人赚了。
纵观股市:只有很少数股票跌破发行价(主要在07~12年间市场化高价发行时),绝大部分股票价格高于发行价或远高于发行价,整个市场是处于盈利状态,只是大多数人不在盈利队伍中而以。
指数是有问题的,拿指数论市就有失偏颇,还是提高自身素质想办法挤进盈利队伍才是最重要的。
很多人是错位的,赚钱是个人的能耐,亏钱是市场有问题。
发表于 2017-06-19 09:46:02
看来楼主是很反对退市制度的人,试问国外股市一年退市上百只作何解释
发表于 2017-06-19 10:13:43
猴年已过,马月也快过完了,今年的牛市是看不见了。
发表于 2017-06-19 10:17:55
写得不错赞一个
发表于 2017-06-19 10:47:41
写的不错,很多建议值得管理层吸纳。顶顶顶!
发表于 2017-06-19 11:48:39
一个高价IPO发行二极市场散户无奈以更高的价接手,怎么会不输钱,股市又怎么可能走牛.上市前公司控制人愁钱而谋求上市,并且努力工作十公司生产经营取得好成绩,由于高价发行,一元的资产十元发给股市,然后庄家介入炒高股价.上市前公司控制人看着节节升高的股价再无心思谋划公司发展,整天盘算的是等待解禁套线当富翁,去享受幸福生活,哪里还有心思去做好企业.贪官们原本并不贪,那送他10万50万他开始是不收的,他会权衡利弊.咣膛你砸给他3000万他心动了,砸1个亿给他,什么纪国法什么原则性的全然不顾了.
发表于 2017-06-19 12:01:18
都不要再妄想什么牛市啦,不会再有牛市了。牛市---吁{你懂的、都自己去想吧}。一换人牛市早已叫停了。
发表于 2017-06-19 13:03:10
发表于 2017-06-19 12:38:42
抱歉!内容已删除。
专家建议无效,非专家建议才有效。
发表于 2017-06-19 13:21:49
新都退000033大跌10.07%连续17个跌停股价1.34元创历史新低
发表于 2017-06-19 13:23:59
原始股东的股数应该变化,1元1股算出总价,除以发行价,新的股数才对。大家按发行价买的,他一元一股,不符合共同致富。配合相关的减持制度。不相信公司搞不好。
发表于 2017-06-19 13:28:50
《 只说一句: 抄底 002342 巨力索具 必成雄安新区龙头! 》
发表于 2017-06-19 14:18:22
发表于 2017-06-19 13:28:50
《 只说一句: 抄底 002342 巨力索具 必成雄安新区龙头! 》
抄底?底是多少钱?
发表于 2017-06-19 14:19:34
解决股市问题还是那三招,美股用过,其它成熟股市都用过,就三招:一划定一个退市价格线,美股是一美元,中国另定;二是明确一个内幕交易时间线,如在重大消息公布前三个月内只要该股波动超过平均股价波动10以上的股票交易一律为内幕交易,没收所有交易所得,根绝内幕交易。三是建立集体诉设制度,只要有一人胜诉,就得全体赔。坚决保护中心投资者利益。
发表于 2017-06-19 14:47:26
发表于 2017-06-19 15:39:12
2007年4000多点,现在3100点,就证明价值投资者赔钱?你懂什么叫复权?2007年格力股价50元,现在35元就是赔钱?你真是专家还是一个蠢蛋?
发表于 2017-06-19 15:48:17
发表于 2017-06-19 13:28:50
《 只说一句: 抄底 002342 巨力索具 必成雄安新区龙头! 》
就是那个大股东疯狂减持的股票么?
发表于 2017-06-19 15:58:53
还是拿格力做例子:2007年格力股价在50上下波动,今年高点在38,这就能说明格力赔钱吗?告诉你一个乖,十年如果一直持股到今天,仅仅分红就使得每股成本小于零了。
发表于 2017-06-19 18:02:47
好文章
作者:您目前是匿名发表   登录 | 5秒注册 作者:,欢迎留言 退出 | 发表新主题
提示:用户在社区发表的所有资料、言论等仅代表个人观点,与本网站立场无关,不对您构成任何投资建议。用户应基于自己的独立判断,自行决定证券投资并承担相应风险。《跟帖评论自律管理承诺书》

这一次仁人志士为A股市场大打出手,有点像十五年前那场国有股减持的大讨论,不同的是现在是新媒体时代,广大的散户也可以明确站边加入骂战,只是骂着骂着几乎忘了所为何事。其实这没关系,因为A股市场的历史早于证明,A股市场其实什么都不缺,就缺一次牛市,人们能记住的也只有牛市,其他都不重要。

好,今天就从骂战的逻辑中看看大家正期待的牛市长什么样

A股已不是小孩子,都已经27年了,按理已大学毕业走上社会都4、5年了,还要全民出主意如何拯救他,你说这个人得有多烂啊。

每一轮证监会主席都被说是坐在火山口,都说要保护中小投资者,但到今天依然是被自己极力保护的中小投资者骂得狗血淋头。(残酷的现实是:所有的保护都是无成效的

每一轮股市大跌,各路牛鬼蛇神都开始贡献治市良策,严打是最没有争议的监管建议,也是监管层每一次都采用的建议,恶庄抓了一批又一批,上市公司处罚铺天盖地,可结果依然是韭菜一茬接一茬的被割。(现实是:专家建议无效

每一轮股市大跌,IPO都会成为焦点,IPO暂停过9次,短期是化解了继续大跌的风险,但确实也没有给大家带来过一次长期的牛市。(现实是:暂停IPO可以化解风险,但带不来长期牛市

每一次股市大跌,价值投资都会风靡一时,大谈所谓的漂亮50,可2007年的上证50指数的高点是4772点,10年后的今天是2452点,跌幅49%,这十年中国经济保持了平均7%以上的高速增长,坚持价值投资竟然奇迹般的依然严重亏损。(现实是:A股市场没有真正让投资者赚钱的漂亮50

30年经济的快速发展,A股市场的绝大部分投资者不仅没有分享到经济发展的成果,反而伤痕累累。该反思的是什么?是广大投资者的投资理念?这要多无耻才能有这样的推断。(现实是:倡导理性投资也没救得了A股市场

现在的主流观点是价值投资,但铁的事实是A股市场每一轮大牛市都是由政策而不是由业绩发动的,A股市场本就是个彻头彻尾的政策市,1999年的519直接由政策发动,2006、07股权分置改革,2014年2015年如果是业绩市也就不会有股灾了。(现实是:在政策市谈PE害了很多投资者)。

每一次大跌,专家们都说是因为估值太高,说是估值合理了自然会涨,这个观点是最可怕的观点,什么叫估值合理?参照系是美国还是更接地气的香港,40倍?20倍?10倍?还是5倍?(现实是:估值范围高低是一个市场竞争力的体现,低并不就好,经济高速发展的国家市盈率相对高才合理)。

每一次大跌,都会建议限制上市公司借融资及并购重组等实现外延式增长,这种一刀切的方式,让很多上市公司错过了低成本购并重组提升公司估值的机会,让他们不得不在市场热的时候去高价购入资产。(现实是:一刀切的监管不仅没有达到预期效果,反而伤了一些企业

每一次大跌,专家们和广大散户基本能对加快退市达成空前共识,但结果每一次都落空,这条看似最容易实施的方案为什么就不能实施呢?这其中一定有不得已的原因。(现实是:加快退市未必就是良药也可能是毒药

……

出主意的人上到经济学家,下到行业专家,一个个可都是才高八斗学富五车,现实才是最好的老师,他们提了那么多建议,可A依然走得我行我素,走得怨声载道,这个A股市场得多“无知”啊?

本着以毒攻毒的方法,也许只有用加倍的“无知”才可以对付这“无知”的A股市场。

好,今天我就试着站在“无知”的一面,说说自己无知的思考及无知的建议,希望团结更多“无知”的人,说不定就打动了某位无知无畏的领导呢!

目前A股市场可以说天怒人怨,有人说因为股市走势不好就骂人,是无知的表现。我们来分析一下,看看谁无知。

因为看好中国经济发展,所以选择投资股市,事实是投资者看得非常准,中国经济连续30多年快速增长,国家日益富强,可投资A股结果竟然是大多数人赔钱,如果是自己判断错误,投资失误没什么好说的,现在是买创业板亏,买上证50也亏,这错不在自己,自然要找出罪魁祸首,自然会有怨气。

我国几十年来经济发展全球几乎最好,股市走势却全球几乎最差,这才该问为什么?

1、是好的公司(比如腾讯、阿里、微博、网易、京东等)没在A股市场上市?错在谁?过去的事情无法追究,只问现在的上市制度可以保证未来的牛股会在A股上市吗?(解决方法一:修改发行制度)

2、是在A股市场上市的公司中好公司少,骗子公司多?现实是我国目前没有上市的牛公司除了华为、老干妈等,并没有多少啊。看来,有一些骗子公司上市了,但好公司上市的也不少。这样看,注册制也并不能解决上市公司质量问题。

3、是因为在A股上市了,反而让很多公司发展得不好了,变成骗子公司了,A股市场会毁掉伟大的公司?没有一个企业负责人不希望把公司搞好,中国的企业创始人都非常的努力,何况A股上市条件比较高,上市公司普遍搞不好,有个人的原因,但更多的一定是制度层面的原因,是监管层管了不该管的?大股东不用搞好公司也能获取巨额利益?错在哪?(解决方法二:建立监管负面清单,监管重点放在事后,严厉处罚

4、再或是,A股上市公司在成长,只是二级市场投资者没有分享到它们的成长,原因何在?上市公司利益都被一级市场(原始股东)、一级半市场(打新)瓜分了。制度设计存在问题?大股东侵占小股东利益?另外,造假上市,高价发行是其中的原因,赋予A股为国企脱困等政治任务才是更重要的原因。只要这样的任务在,这个结是不是就无解?解决方法三:建立大股东利益与投资者利益挂钩制度,减持与股价挂钩等

5、是因为对上市公司大股东管理不严,处罚不得力,退市不果断,造成大股东没有做好公司的动力?这话其实是不符合人性的,因为公司做好了大股东获益最大,其实

企业发展有好有坏很正常,被市场淘汰的企业是一定有一定比例的,但并不是加快退市,就可以让股市真的走好。(解决方法五:适当保有壳资源的价值利大于弊)具体理由详见《

加速退市就可以让A股市场变好是异想天开》

A股存在的利国利民功在千秋的伟大意义是把资源合理配置给优秀企业,让投资者分享优秀企业发展的成果。可惜,A股市场几乎所有的管理者,参与者都是站在解决眼前利益上考虑问题,致使问题一直得不到根本解决,而且问题越来越严重。

市场走成这样,其实是有很多“制度及政策”的特别原因的,如果我们一味的从市场,从西方经济学去找原因及解决办法,很可能会不得要领,最后做出让自己后悔的投资决策。

再有,前面所有说的解决未来问题的方法,无不让我们不得不面临一个对目前存量市场的冲击问题,而这个才是最大的麻烦,如果为了化解未来的风险给市场带来了实实在在的风险,不仅投资者不答应,管理层也不会答应。所以,市场还必须尽可能找到各方都可以接受的方案。我个人感觉采用新老划断的方式比较好,新上市的公司果断采用现在能想到的“完美新政”,用新市场的增量收益弥补现在存量用户(老股参加市值配售,新股市值不再参加配售),待条件成熟初步在老的上市公司上实施新政。这一定比直接在存量市场实施新政风险小,效果好,而且可控。

A股市场如果不能发挥高效资源配置的功能,那无论怎么改,投资者都很难通过投资A股分享到我国经济发展的成果。

这次市场对A股市场弊病的全面讨论,非常有利于A股未来的健康发展,但正如这篇文章的分析,我们也不可给予厚望,因为,很多药方,药不对路,治标不治本,有些政策还可能误伤市场。

政策市的最大特点就是难于预测,因为政策多变,既然这样,我们思考的时候就不要认死理,认为政策一定会怎么样,人为认为什么市盈率才是合理的,什么才叫价值投资,这些都会蒙蔽我们的眼睛,让我们不顾眼前的事实,彻底成为市场的后知后觉者。