主持人：名家谈经济，名搏议民生。观众朋友大家好，欢迎收看本期的《中经名博会》。2013年已经过去了，那么2013年有一个关键词，可能很多人都不会陌生，那就是金价。的确，在2013年金价创了历史近三十年的最大的一个跌幅，可以说年根底下，很多人把购买金饰、投资黄金作为了年货的必备采购的项目之一，确实是很夸张。那么根据菜百最新的消息显示，4号一开门的一个小时之内，就突破了近一千万元的销售额，2014年的金价走势又会如何呢？本期我们节目请到二位嘉宾，我们一起来聊聊2014年的金价，首先介绍右手边的嘉宾是财经专栏作家肖磊，肖老师您好。

　　肖磊：大家好。

　　主持人：坐在我左手边的专家是爱奇艺财经频道的主编齐俊杰，齐老师，您好。

　　齐俊杰：各位网友大家好。

　　主持人：刚才我在导语中也说了，这个金价确实让很多人觉得下跌了，我们赶紧去购买，那么有些人就认为说已经到底了，现在买特别合适，二位老师的观点是什么呢？肖老师？

　　肖磊：其实我一直鼓励大家在本轮下跌当中适当地去抄底，但这种建议可能是对于很多投资者来说，是不是这样的建议过于激进？因为我观测黄金已经有很多年了，整个的黄金的走势，很多人认为它跟A股一样，其实它跌了两年之后，基本上就是它的投机性的需求挤压完毕。我们看到全球最大的专业基金它的持仓量已经掉到了2009年年初的水平，2009年的时候发生了一个什么事情？全球投资性的需求超过了实体的需求，主导了整个黄金价格。那么投资性这个需求主导之后呢，它的波动是非常剧烈的，也就是2009年之后，我们看到黄金价格剧烈变动。这个时候，它整个的持仓量已经回到了2009年初的水平，现在来看，整个金价又回归到了实体市场。那么实体市场我们认为这种下跌之后，现在投资人认为下跌是因为美元的上涨，实体的需求恰恰是由整个经济的复苏来推动的。所以说经济的增长和美元的反弹，奠定了全球经济的复苏，这个时候我们看到实体的需求和上涨，反而会支撑它的反弹，所以这个时候我认为它的底部慢慢形成。

　　主持人：不管怎么说，您觉得购买还是比较合适合理的，可能听了您的观点，很多中国大妈会感觉到很雀跃，齐老师您的观点？

　　齐俊杰：我觉得想抄底的人往往都抄到了半山腰了，黄金这个事，已经达到了2009年初的水平，但是黄金的上涨并不是从2009年初开始的，甚至从2005年开始，甚至再往前倒，它还会有一个更低的价位。所以这波黄金大的牛市的上涨，是基于一开始是因为它的价值向理性回归，但是2008年之后开始出现了变化了，就是美元不行了，所以大家才找黄金，黄金这个东西本源是什么呢？它是一种古代，但是它就像一个退休的干部一样，它已经下岗了，现在上来的是美元，所以说美元作为全球的储备货币，只有在美元不行的时候，大家才会去找黄金。而现在整个全球的经济来说，美国这个全球金融危机的传染病的制造者，他已经说他没事了，我好了，我守信用，负责任了。所以说2014年之后的几年，我们可以看到美国的经济应该属于蒸蒸日上的表现，所以现在那些储金的国家，现在看，美元复苏了，大部分都是抛黄金和吸美元这么一个动作，所以更多的人希望拿到美元去支持全球经济的发展，而黄金这个东西只是避险，没法去大量分割，也没法用于交易，储藏起来还非常麻烦。用巴非特的一句话来说，他看待黄金的口头语叫做，黄金只不过是从一个洞里面挖出来放到另一个洞里的工具，它不产生任何的附加价值，只是储藏和保持，跟黄金一样的东西其实有很多，比如钻石，比如之前说的比特币，它也是有一个恒定的量在那儿摆着，不会说因为人为的因素而涨价。所以这么多因素叠加起来的话，第一，它的量不会出现明显的增长，第二，全球经济明显复苏，美元更坚挺，黄金这个东西在工业复苏的情况下，我觉得没有什么用处，它甚至不如银和铝，包括铜对于工业刺激更大，所以说用处不大，只是为了显摆，装饰而已，没有别的价值。所以说黄金未来几年可能都会出现一个下跌的趋势，不会改变。

　　主持人：所以用老百姓的话说，正主回来了，原来的那个该干吗干吗去。

　　齐俊杰：对，年轻的干部上位了嘛。

　　主持人：我们纵观2013年，我们可以看到只有七八月份金价出现短暂的反弹，到了四六月的时候还有26%的一个跌幅，让很多中国大妈们出现了抄底的行为，但是之后呢，大妈又被套牢了，很多人关心2014年会不会还有一个小幅的反弹或者怎么样？

　　齐俊杰：我觉得中国大妈是一个非常有意思的现象，股市六千点的时候，中国大妈出来抄底了，他们不是抄在了两千点之下，两千点之下几乎见不到中国大妈这个词汇，只会见到在五千点，四千点，三千点，三千点之下几乎绝迹了，所以说真正没人抄底的时候反而是金价的底部。而如果现在1200美元为什么有反弹的需求，第一是春节，第二是印度的因素，出现了一定的反弹，包括它确实是实体，过年嘛，大家需求量在增加，所以说造成了有一个平台，可能往上弹一些，这是可以理解的，但是这波反弹之后，估计还是会继续往下，没有什么太大的悬念。

　　主持人：您觉得正好遇到过年这个结点，中国民俗里面那些需求，可能会导致有一点点上升的迹象，让好多人以为这就是一个好的结点了。

　　齐俊杰：甚至还有一些更深层次的原因，有很多的资金需要从一个资产转移到另外一个资产里面，黄金这个资产非常好，你把一堆金子摆在家里，很值钱，没有人查得到，所以说大量的信息可能就会被储存在黄金之中，而不会去向外泄露，比如买一套房子搁在那儿，是人都能看得到，但是你买黄金，买钻石看不到，我之前说到比特币，其实比特币更多的功能就是方便携带，方便储藏，方便把大量的资产变现。

　　主持人：它的隐秘性可能更显著一些，是投资者看好的方向。

　　齐俊杰：没错。

　　主持人：那肖老师您的观点呢？

　　肖磊：我说几个点，从现在来看的话，比如说我们拿黄金来比，和比特币来比有天壤之别，现在市场出现一个现象，中国大妈是不是抄到最高点了，实际上比中国大妈，如果按照这个逻辑的话，笨的还有，比如说各国央行，比如说中国央行，包括金价从2009年之后的这一波上涨，其实很多发展中国家都在增持黄金，他们都表示永远会考虑购入黄金，永远会考虑黄金作为一种投资的手段。所以从这个方面来讲，我认为黄金它并不是一个简单的，它是一个不升息的资产，其实不升息的资产有很多，比如你像中国股市，它的利润，其实很多时候被这些券商通过手段封掉了，封掉了之后，这个时候其实股民炒的是什么？依然是找一个傻子出价更高的，而不是真正这个企业给他分了多少，利息有多少，或者分红有多少，所以大家都炒的是有没有人去接这个产品。黄金恰恰是一个非常标准化的资产，标准到什么程度？比如一盎司，一克，就像一股，中国的一盎司跟美国的一盎司是一模一样的，但是中国的股票A股跟美国的股票不一样，因为企业不一样，所以它的全球化程度甚至比其他的资产更高。这个时候，就算你要去找一个傻子，去接下一棒，会有更多的傻子排着队，并不像其他的资产一样，比如说中国炒的木头、玉，可能美国根本不认可这个东西，它并不是一个标准化的，为什么中国大妈会对它这么有兴趣的参与，就是因为它不需要你很多知识，我买完之后卖给别人，或者说你买的时候，你必须要说它家卖的不一样，但是比如你要买玉的话你要很多知识储备，你炒房子的话，你还要选各种地段，但黄金不一样，它的这种便捷性，还有资产的可靠性，并不是说中国大妈想出来的，或者大家炒出来的，是他们之前有央行，央行之前有投行，投行之后有各国的银行，各国的银行之后还有各个大的私募基金，所有每个国家主流的投资领域都会参与到黄金当中，只是或多或少的问题。所以它跟比特币完全是不同的概念，所以对于黄金投资来说，并不是完全说我选择与不选择的问题，你肯定要选择，只是说各个资产配置当中占的比例，比如说保守的可能就会占得少一点，不保守的风险型的可能就占得多一点。所以它只是一个分配比例的问题，不存在黄金值不值得投资，就算是几百年后，它永远是一个可以投资的资产，因为就像地球上有很多的土地，大家说土不值钱，最后土还是值钱。

　　主持人：您觉得投资，2014年您预测一下，金价会反弹吗？

　　肖磊：现在来看的话，当然很多人说的一个，如果猜测金价就是一个非常荒诞的行为，经常会猜不准，但是所有的投资都是起于一种预期，如果你对价格没有预期的话，你不可能参与，我个人的预期来看的话，2014年第一季度，由于QE的退出，对市场还会有一定的冲击，第一季度最大的利好，印度准备要退出对黄金的一个限制，就是它之前由于它的赤字非常大，外汇储备又少，所以印度对黄金进行了更高关税的一个限制，现在印度发现根本限制不了，一是限制不了，二是黄金是它最主要的消费，你把这个打压了之后，发现它的整个经济都受到影响这种情况下它现在考虑要放开，这样放开之后，第一季度QE退出会有一个平抑作用。第一季度过去之后，那么第二季度会迎来一波比较明显的反弹。

　　主持人：也就是说还是会有一个明显的回升的，可以说节目进行到现在，二位老师的观点还是有很大一部分是有区别的，可以供我们大家去参考。继续进行，我们来看一下经济学家谢国忠的观点，他说2013年金价已经触底了，很可能在五年内冲高至三千美元，他认为金价下跌，可能导致部分金矿关闭，供应下降可能抵消美联储紧缩的影响，二位老师跟他的观点一样吗？

　　齐俊杰：谢国忠如果光预测房价的话，终究有一天是会正确的，但是如果他再预测黄金的话，真的救不了他了，因为黄金继续上涨，这个观点是完全站不住脚的。刚才肖老师也说了，基本上印度的那个行为，就是解除限制嘛，说白了就是中国大妈之后，请上印度大妈来再抢一波，把这个黄金再拖一波，能不能反弹呢？我相信会有小的反弹，反弹的阶段性是会有的，但是整体是会下跌的，刚才也说了，黄金确实跟比特币是不一样的，黄金是实体的，比特币是虚拟的，二者的标准化程度也完全不一样。但是有一点，黄金这个东西它一定是以美元在背后作为支撑的，大家用黄金，包括央行买黄金，一定是为了避险，而不是为了投资，它是为了展现我强大的货币能力而去购买的大量的黄金，保证它的货币的运转，而不是去为了升值，更多的考虑升值的因素。而中国大妈们，或者说我们老百姓买黄金的话，更多的可能是考虑升值的因素，央行买黄金，他赔得起，他只要把黄金搁在金库里一定是有货币，人民币是得到支撑的，但是老百姓可能是受不了的，比如黄金从1200美元跌到800美元，跌到600元，都是可能的，因为从黄金长久以来的历史来看，黄金的牛市非常地短暂，在一百年之中，可能就出现过几次牛市，不到十次，而这次已经延续了将近得有七八年的一个牛市的水平，所以说未来一段时间，黄金很可能是一个大熊市，连续几年地不断下跌。

　　主持人：按照历史的经验来说，可能峰值要下去了。

　　齐俊杰：跟人类历史发展是有一点关系的，大家正能量还是成为主流的，大家长治久安，或者世界和平、和谐是主流的。而不和谐的，2008年那样，2000年代的情况是非常少之又少的。而在黄金背后，其实隐藏的是世界生产力的提升和世界经济不断的提升，文化的不断提升，黄金只是作为一个等价物在那儿出现。之所以大家认它，成为等价物，大家还停留在传统的金本位的一个体制下。但是现在按照现有的货币发行量，我们完全回不到金本位的体系，因为现在已经膨胀出不知几个圈了，之前黄金金本位体系下的货币是这个级别，现在可能连这个级别都打不住，如果我们要回到那样，那是严重的冲突，你完全没有那么多的货币可以去衡量现在这些产品，所以说完全不可能回到黄金金本位的程度下。所以说它现在一定是美元本位，美元如果不行了，一定是另外一种货币，它取代黄金成为它的世界储存的货币，一定不会再回到金本位了。所以说黄金在货币这个功能上，只是一种象征，就是你的荣誉领导或在，荣誉主席还在，但是你永远不可能起到领导的作用。

　　主持人：谢谢，肖老师，您的观点呢？

　　肖磊：其实我觉得齐老师对黄金市场还是不太了解，为什么说人类的历史上来看，发展历史上来看，黄金的价格是非常低的，就是因为金本位害了它，所以我一直不认为黄金回到金本位是黄金最高的一个使用的价值的体现，其实不是的，在这漫长的几百年的时间里面，正是政府强制到它的金本位之后固定的价格，所以黄金才没有涨，并不是说黄金这么长时间不涨，这么长的历史上不涨，是因为它的熊市是非常漫长的，不是的。恰恰是因为政府的管制，把它强制当作一种发行货币的一种工具，这种情况下，所以这种历史是不长久的，回到金本位的这种历史目前来看不太现实。但是黄金真正的价格上涨是什么时候？是脱离金本位的时候，1971年脱离金本位之前，它是35美元，现在是多少钱？所以回到金本位，很多货币专栏的作者出来讲说，回到金本位会限制货币的滥发，我觉得这个对黄金没有任何意义，反而会普通人不敢持有黄金，为什么？每一个金本位都是政府规定你黄金必须是国家拥有的，都是犯法的，包括美国的金本位，中国的金本位，私人拥有黄金都是犯法的。这种情况下，现在来看的话，黄金才真正呈现出它的商品属性，这种商品属性强大到什么程度？包括中国的登月系统里面，那个叫玉兔，上去之后环环的保护层里就有黄金，所以它真正的工业的属性，还有它商品的属性，这才是它真正的用处。而且正是因为商品化了之后，市场化了之后，黄金的真正它的需求量才能被激发出来。

　　所以这种情况下，很多人认为拿一百年的历史来研究黄金价格走势是不对的，因为我们根本没有经历过真正的黄金市场，比如说铜铁这些，其实几百年前都是可以做的，但黄金不一样。所以黄金现在真正才回归市场，尤其中国2002年才开放，所以为什么到现在，我就说中国黄金才刚刚起步，包括你看近两年才有周大福这样的企业上市，为什么？很多传统的企业上市都很多很多年了，所以现在才是我觉得真正黄金市场的一个起步，由于整个奢侈品里面含有黄金，包括法拉利最好的是黄金版的，包括手机苹果最好的也是黄金版的，为什么？就是因为它是一个奢侈品的灵魂，这种消费，尤其我们亚洲，黄种人，像西方的话，它对铂金还感兴趣，因为他是白种人，他的皮肤更白一些，尤其在亚洲，黄色人种，这种情况下，他对黄金的需求完全会随着，包括收入的上涨，或者消费能力的提高，它跟房子不一样，房子你买完之后是居住，解决完需求之后，可能就不会考虑再买一个房子，但黄金不一样，可能换完这个项链之后，还换另一个。很多人认为这种需求是可替代的，比如说我可以不戴，但是不可能，因为就像你说现在可以不吃肉，可以回到很久以前的时代，这是不可能的，所以人的浪费，人对这些美好东西的追逐，也是一个强大的需求。所以从这个角度来说的话，我认为实体需求支撑的黄金，它金本位才刚刚开始，包括中国今年，我刚刚拿到一个数据，一到十月份，中国从香港的进口黄金已经达到一千多吨，这是个什么数字？去年全年就七百多吨，现在其实超过这个量的话，你像国内今年生产量预估有420吨，再加上一些旧金的回收，再加上一些比如说央行的提纯，这些东西加起来的话，今年整个中国消费黄金的量可能会达到两千多，这是非常震撼的一个数字。我们看到上海自贸区也建了一个非常大的金库，这个金库能够容纳两千多的黄金，这是个什么概念？当然国家不会从国家这个层面天天讲说什么什么好，但是从自贸区建这样一个金库来容纳黄金，就是为人民币国际化做储备的这些资产来看的话，黄金我觉得未来不光是从国家层面，可能是从每一个人的层面，或者是每个消费者的层面，肯定会成为一个，不光是支撑金融系统，可能是支撑消费，尤其中国有强大的后续的产业链上的黄金的设计、加工，这些我觉得整个产业才刚刚开始，从这个层面来讲，我还是坚定认为中国的黄金市场，尤其是亚洲的黄金市场，带动了整个价格的上涨，其实才刚刚开始。

　　主持人：其实您的观点正好引出了我下一个一直想问的，刚才不管齐老师所说的印度大妈也好，中国大妈也罢，其实大家对于黄金的这种大量的购买，大量的抄底，无外乎暴露出一种他们对于黄金的一个需求，所以说您觉得在这个时候购买黄金依然是一个很合适的投资是吗？

　　肖磊：对，上个世纪九十年代到本世纪初，其实日本有很多人也是抢购黄金，他们不会在乎，刚开始的时候大家说价格跌了、涨了，他们会非常激动，但后来很多人在买黄金的时候一点都不激动，所以他们不在乎，当记者问他们为什么不在乎？他说这个东西我是拿来养老，尤其是到去年年终的时候，中国大妈在抢购黄金的时候，很多记者就去到东京拍，发现日本很多大爷大妈在抛，为什么？大家不理解，中国是不是很傻，别人在抛，你在买？其实不是的，因为他十年前买的时候，这些人都是快退休了，现在去卖了，拿这个钱去养老，非常值得的，涨了十多倍，你像日本为什么会出现这种情况？就是因为日元的不稳定，尤其是今年很多国际的一些基金，买入是以日元计价的黄金，你像去年以美元计价的黄金跌了28%，但是以日元计价的黄金只跌了16%。所以从这个方面来说的话，黄金这个东西它不会因为美元一种货币走强，就会怎么样。其实现在来看的话，美元市场，尤其是美国市场对于黄金的影响，逐步在减弱，为什么我这么说呢？其实这一波下跌，实际上是整个大的这些投资的投行，包括美联、摩根等等，这些其实受到了美国监管层的一些法案的影响，在2015年的7月份，他们就会完全退出商品市场，手上持有的大量的这些投存怎么办？所以这些供给出来之后，我之前说了一个为什么他们投资需求会排挤，当这些需求全都排挤出去之后，回归到一个理性的市场，回归到一个实体需求推动的市场，我觉得由于黄金的供给是无限的，它的需求是无限的，所以这个价格我觉得现在买的话，你可能感觉上，或者说从预期上，惯性上，从恐慌感上，它会有一定的心理承担风险，它心理压力会特别大，但是可能三年五年之后，这种压力就没有了，会变成一个后悔，说三年前不趁低点再买。

　　主持人：齐老师，我估计您肯定在这块不会特别赞同？

　　齐俊杰：对，怎么说呢？刚才肖老师也说了，所有的东西都是建立在需求的基础之上，需求怎么测量呢？基本上就是奢侈品，或者是装饰品，刚才所说的法拉利什么的，纯奢侈品了，因为它跟现代的工业品基本上不挨边了，更多的都是一种高端的消费或者奢侈性的消费，这些奢侈品的消费是无法丈量的，它真正的需求没法去体现。因为谁也不敢说这个需求量怎么掌握，我们看到那些名牌的奢侈品的包也好，或者是什么也好，它一定是限量，因为它达不到一个供给和需求的平衡点，所以它一定要限制这个量，然后来控制这个价格。而黄金恰恰不是这样一个东西，它是有一个很广泛的基础在这儿摆着，所以说它掌握不好这个量，它一定是根据市场来变动。

　　我简单来说一点，人民币兑美元是升值的，美元兑黄金是升值的，那你最后说人民币兑黄金是一个什么样的结构呢？肯定是现在持有人民币，一定是怎么说呢？相对来说它是比较值的，今年我们反复强调是盘货存量，现在我们看到M2的速度已经快速回落，现在不印那么多的钱了，让你把货币的速度降下来，未来人民币其实应该不会膨胀得那么迅速，所以说持有货币，或者在未来一段时间，国泰民安，或者世界和平的这么几年的话，应该是要比黄金要更值得一些，因为黄金这个东西，避险的风险，其实回到原点还是避险，怕日元毛，日本人在持有，怕人民币毛，中国人在持有，最后如果大家都不毛的话，怕美联储，现在是不怕美联储乱发货币的话，这个东西其实是没有任何用处的，不能做交易，也不能做贸易，只是佩戴，佩戴需要多少吨的黄金，我现在没法测算这个量。

　　主持人：除了可能手上、脖子上、耳朵上都戴。

　　齐俊杰：黄金正因为它贵，所以说需求量大，如果说它贱了，反而没有人买。

　　主持人：可能就不能彰显所谓的尊贵的身份了是吧。

　　齐俊杰：没错。

　　主持人：您说这个金价、股票、房价，这三者，或者是其他的，您觉得投资什么比较好？好像现在投资什么都不太？

　　齐俊杰：怎么说呢，因为今年是一个特别有意思的一年，因为去年爆发了一个事情，就是互联网的金融开始爆发了，这个事情是一个不可逆的趋势，因为活期已经快被消灭了，大量的年轻人的货币，现在可能那些老年人的货币可能还愿意存在银行，年轻人的东西已经完全大部分的搬到了网上，余额宝可以那么快地速度让天弘基金成为排名第二，未来抢钱的事情一定会不断地出现。现在银行压力是非常大的，没有那么多的活钱可以用于投资，现在有很好的渠道，比如4.5的基金，你现在没有任何的手续费，这是老百姓一个很好的保值增值的渠道，如果钱多的话，现在起码信托，虽然说有未来的风险，但是我相信在政府信用的背负之下，信托的风险还是基本好的。所以说这个金融产品现在有很好的这么一个渠道，为什么要去选择那些艺术品，现在中国大妈抢的黄金大部分都是首饰金这种东西，基本上要加很高额的手续费，1200买的，甚至要涨到1400卖才不会亏的一个情况下，那你为什么要去投资呢？这完全没有一个投资点，刚才说把它定义为消费品更实际一些，我愿意去买，我当一个玩意儿买了，我也不求它投资，只是为了佩戴，一个黄金跟一个帽子，没有什么本质的需求。

　　主持人：肖老师，2014年，我们不管说能不能涨，能不能跌，您觉得2014年决定金价的因素有哪些？跟我们分析一下。

　　肖磊：我觉得还是两点，毕竟这个黄金是由美元计价，美元保持稳定可能会对它有一定的影响，比如美元走强。但是我是一直在研究全球的宏观经济，对于美元来说的话，有很多种解读，我们长期来看的话，美元到底值不值钱，并不取决于它的指数，它上涨了或者是怎么样，其实美元主要还是，衡量一个货币值不值钱，还是看它的价格，它也是有价格的，什么是它的价格，就是利率，美元的利率现在来看的话，很多人预计会到2015年开始有所上涨，其实现在也有所上涨，但这种上涨对美国的打击是致命的，它绝对不会让自己负债这么多的国家多还钱，所以对于一个债务国来说，利息越多越好。你像日本已经推出了十几轮的量化宽松了，所以我觉得美国现在推出量化宽松，下一轮它还可能会推出来，而且我觉得全球的量化宽松势头才刚刚开始，不是说推出之后，美国经济复苏了，就走强了。其实为了辟谣，美联储主席伯南克也说了，退出QE，根本不是说我们要实施紧缩的货币政策，我们宽松的立场绝对没有变，虽然没有像我说的这么肯定，但是我要给市场传达的一个信息是什么？政府或者是货币机构的这些领导，肯定是要站在一个非常自信的角度，让大家坚信我们的经济，自己又偷偷地说我们要支持经济，不能让它疲弱下来。所以从这个角度来看的话，一切对美元到底是走强还是走弱的解读，是建立在一个基础数据的角度，没有建立在一个基本面的角度。

　　第二个，亚洲的需求，尤其中国跟印度的需求，印度我们看到，自从它限制了黄金进口之后，它金价达到了150美元，也就是说它国内卖的金价要比国际上贵150美元左右，金价本身才1300多美元，这是什么概念？就是说这种需求最终会转变成价格，一旦限制放开之后，这个需求会很大的。你像中国占了一个便宜，为什么现在中国大妈抢金是非常占便宜的一件事？就是因为人民币升值打压了黄金价格，中国来看的话，现在还是一个美国的引资市场，日本的话，日元计价的黄金去年只跌了百分之十几，但是以人民币报价的黄金照样跌了百分之二十八，为什么？就是因为中国没有定价权，中国的影响力太小，如果中国的影响力像日本一样的话，人民币计价的黄金，就像房子一样，根本跌不下来，所以你现在买黄金就是占了一个很大的便宜，就是因为中国现在没有定价权，所以以美元计价的黄金跌了，你捡了一个漏。所以从长远来判的话，我觉得最终中国的这种消费会回归到一个由它的需求来主导这个金价，我刚才说的它的需求量是非常庞大的。

　　那么在这种情况下，我觉得投资者肯定要去，作为一个从属的投资品来说，一定要去买那些便宜的，并不是说这个东西是多么地好，就算一个钻石放在那儿不变现的话，对你没有任何意义，所以你要去买那些比较便宜的东西，就算是它是一只破鞋，只要你便宜了，买完之后，有人更高的价格卖出就好。所以从这点来说的话，黄金从一个国际市场的角度来看的话，我觉得中国人用人民币去买黄金的话，现在是非常占便宜的一件事情。至于它的手续费，其实现在市场上黄金的产品是非常丰富的，中国大妈很多时候并不是说它去抢首饰，它觉得现在比我以前买的时候便宜很多我去抢，其实真正他买完之后，有很多种供它选择的成本更低的，手续费更低的，包括纸黄金，你像每一克成本只有五毛钱，如果五毛钱随便找一下，其实这个成本是可以忽略的。所以这种情况下，投资黄金其实变成了一种像投资证券，投资股票，非常便捷，它的流动性又非常高的一个资产，这种资产如果便宜的情况下，你不去持有的话，可能你对其他资产的投资什么的，可能也会思考很多，就是机会来的时候你抓不住，我觉得中国大妈在抄房子，或者是抄股市，肯定会犯错误，因为这是综合性的投资产品，综合性的投资产品，其实它的价格是由中国政府、市场，还有各种参与者来掌控的，你作为黄金的话，我觉得黄金可能是他唯一能够成功抄底的一个产品。所以从这个方面来说的话，黄金我觉得提供了一个，尤其在全球化的背景下，提供了一个真正的国际型的适合中国大妈的，不用思考，不用去跟股市的专家，不用去跟政府的一些政策，不会去思考这些东西，它闭着眼睛就可以做的一个决定，这个对于中国大妈来说，没有比它更合适的，比特币根本不合适她。

　　主持人：这也就是您给中国大妈的建议，可以继续买，或者现在买不用恐慌，就是坐等它再去反弹了是吗？

　　肖磊：对。

　　主持人：因为我们的节目是名家谈经济，名博议民生，民生是我们最关注的，齐老师，在节目的最后，您也给中国大妈们一些建议吧。

　　齐俊杰：其实刚才说的几个方面吧，成为两个层次的，肖老师一直说的是消费，消费的需求很强烈，其实真正的投资需求并不多，我们看到黄金现在1200美元，去买纸黄金，或者买实物金条这种绝对的投资品的人并不是很多，反而是首饰，金饰品这些人可能会更多一点。所以说可以把黄金现在理解成为东方是有消费需求，而且东方少数几个国家是有消费需求，包括中国、印度、日本、韩国这几个国家。而在西方，更多的方面只是把它作为货币，或者是保值的一个手段而已。黄金现在不说那么远，只以美元定价，我们就看美元，美元的背后是美国的利率，利率是什么呢？其实是由美国整个的国家经济来支撑的，你看美国国家经济就好了，美国国家经济现在它的实体，它的制造业在复苏，它的科技产业，包括谷歌、苹果这样的都是蒸蒸日上，包括它的军事、生物、能源等等，现在这几年它都是蒸蒸日上发展，未来几年美国的国家实力就摆在那儿，它仍然是全球的一个老大。所以说不是说它想不想给这个利率升值，或者说它想不想让美元升值的问题，而是它一定会升值，中国也不想让利率升值，也不想让人民币升值，它最后被动给它架到这儿了，你必须人民币升值，因为你的GDP就是8以上，你必须升值，没办法，所以未来一段时间美元一定是走强，美元走强的情况下，必然黄金下跌，这应该是没有什么悬念的，只是跌到哪儿了，没法预测。

　　主持人：所以您的观点还是说，黄金买都买了。

　　齐俊杰：你要是当个玩意儿，无所谓，去买，什么时候买，图个高兴，家里人高兴，您随时买，但如果真是实打实地去买纸黄金，去投资，甚至做杠杆，那坚决现在不要去考虑过多。

　　主持人：好，非常感谢今天二位能够做客我们节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容也期待您的分享，我们下期再见。

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