汽车行业的巅峰对话（转载）巅峰对话：顺势而为 决胜智慧出行大变革来源：投中网 作者：雨山 报道：汽车要想智能化，电动汽车是最容易实现的一种方式。 2019年4月17-19日，由投中网、投中信息主办，投中资本协办的“第13届中国投资年会年度峰会”在上海外滩W酒店举办。本次会议主题为“看多中国”，来自国内外上百家私募股权机构汇聚一堂，对当前行业热门话题展开讨论。 在主题为“探索未来出行新生态”的论坛上，上汽集团股权投资公司总经理冯金安、弘芯投资总监何祥鑫、佐誉资本创始合伙人柳东雳、青域资本管理合伙人林霆、辰韬资本合伙人林新正、力合资本创始合伙人、总裁唐立新、杉杉创头副总经理徐斌先生、中新融创总裁周林先生、蔚来资本合伙人朱岩担任主持，共同探讨未来智慧出行的新生态。 以下为“第13届中国投资年会”“ 探索未来出行新生态”论坛精彩实录，投中网整理。 冯金安：大家好，我是来自于上汽集团股权投资公司的冯金安，上汽集团我想大家都不陌生，它是国内目前传统车企里面最大的一个制造商，在国内汽车制造领域我们占23%左右的份额。尽管在传统制造领域里面，我们相对比较领先一些，但也深刻意识到，现在的汽车面临着一个重大转折，它已经不再是传统意义上的交通方式。可能汽车对我们来说，就不再仅仅是一个交通工具，它更多是属于我们自己的一个工作、娱乐的一个空间。 那么，这就充满了无限的想像力。未来，汽车的一个生产制造的过程，对于它的属性包括对它的需求定位，都会发生根本性的变化。实际上现在也已经在演进的过程中。作为传统车企这个投资领域，我们深刻关注的也是汽车未来发展的一个态势脉络，以及人对车的需求上的变化，我想这也是我们现在很关注的几点。 何祥鑫：各位嘉宾、各位同仁大家下午好，我是弘芯投资的何祥鑫，目前弘芯投资主要管理了四川省集成电路和信息安全产业投资基金，这一支基金是四川省政府发起设立的，目前已经到位了52亿元。 虽然，我们专注于集成电路和信息安全，但也投资了大量汽车电子方面的一些项目。二级市场对于汽车这个行业捧的非常猛，很多汽车类的上市公司，像冯总这边的上汽集团，包括广州汽车，都在不停创新过程中。 结合到这一点的，我想主要有三个契机：第一个是国家发改委，昨天出台了一个征求意见稿，会在下一步加大刺激汽车还有家电消费的补贴措施。尤其是在新能源汽车和智能汽车上面，会加大扶持力度。 第二、发改委虽然扶持汽车和家电，为什么汽车这段时间表现的非常好？我想这一个可能是和最近大家所关注到万德是从900点涨到了1400点，基本上涨幅是66%，其实从汽车公司的年报可以看到，汽车类的上市公司的业绩都是大幅低于家电行业。二级市场这几天基于此可能会困境反转。 第三、从行为学角度来说，业绩比较差的这一个企业，尤其是去年，可能这一个机构客户的机构投资者相对而言较少，更方便于炒作。而一个智能汽车在未来的话，是非常有前途的，可能短期，大家觉得炒的有一些非理性了，但是长期我认为它还是非常理性的。 林霆：青域资金是一家专注于新能源和环境投资的PE机构，我们来看智慧出行这个领域，主要还是从环境友好和能源的角度。因为，我觉得智慧出行一定会带来绿色的出行，有两点原因： 第一、汽车要想智能化电动汽车是最容易实现的一种方式。 第二、智慧出行一定会提高出行的效率，相对来说就带来了能源使用的减少和排放的降低。我们是从这个角度来切入智慧出行这个大的领域。 我们已经从动力电池的电芯材料一直沿着整个产业链投到动力电池的电池回收，做了整个闭环的投资。 我觉得智慧出行还是面临许多的挑战，无论是从信息技术的角度，还是从能源技术的角度，大家经常把智能汽车和智能手机来比，都是一种移动的智能终端，而智能手机发展到今天这么多年，电池依旧是它的瓶颈。 将来一些新的技术，比如说可弯曲、可折叠的显示屏，它的一些应用还在受到电池的制约，因为电池还没有实现可折叠、可弯曲，包括电池的续航能力，现在手机用得稍微频繁一点，一天电池就用完了。 电动汽车更是，续航能力对电动汽车至关重要。而电动汽车跟手机不一样，除了随身携带的电池之外，在路上跑所依赖的能源网络，充电站也好，换电站也好，包括将来也可能会有的移动充电的服务，整个能源供应的网络对智慧出行也是一个非常至关重要的因素。 所以，我们会从这些行业的痛点来寻找类似的投资机会。 林新正：辰韬资本相对做的比较垂直，我们主要是聚焦于新能源产业链，还有就是网联智能这一块。我们聚焦的标的物主要是以中期为主，我们在去年看到了自动驾驶行业的特征，我们单独设了一个智能驾驶基金，这个是专注于VC阶段的，这个是辰韬的特点。 我们相对的对硬件技术、技术领先的标的充满了兴趣。 柳动雳：佐誉资本是一个很新的公司，我们所有的合伙人全部来自于汽车行业，我本人20年前加入华晨，后来一直在经销商领域，经历了广汇汽车等的上市，我其他的合伙人有通用、克莱斯勒、奔驰的，因为背景决定了佐誉所有投资的领域全部集中在汽车行业。 汽车行业正面临着百年不遇大的变革，而不是小的改革，在这种变革当中会迎来宝贵的投资机会，我们目前是以新能源领域和新零售领域这两大主要的看点来看，基本上是想在这两大领域里面以产业链的上游为主要的投资标的，再辅佐各个环节上的一些核心企业、头部企业。 佐誉资本内部的网络使得我们被投企业之间互相有协同，帮助我们的被投企业能够有更好的成功的概率，这个是我们的投资理念。 说到出行，我们认为广义的出行其实是包括了汽车的整个环节，以前的汽车行业头部企业毫无疑问类似于像上汽这样的制造商我们所谓的叫OEM，随着新能源车技术进步带来的智能网联以后，整个出行和出行服务很有可能会成为跟OEM平级甚至与高过整个行业一个新的头部，新的产业链的上游。 唐立新：我们是来自于深圳清华大学研究院的平台，深圳清华大学研究院到今天成立已经23年了，集团到今天已经成立了20年了，投资孵化了几十家上市公司。 力合资本聚焦在新能源和智能网联汽车领域做深度的产业链的整合、孵化、赋能及投资的，从电池、电驱动，正负级材料等等，我们都在投，包括还有在智能网联、激光雷达、毫米波雷达、ADAS这一块也都有，还有汽车的一些零部件。 这个投资其实是早期科技的孵化和深度的赋能，集合产业的对接，我们觉得才是最重要的，而且跟5G通讯、机器人都有很多贯通的地方。 我们做了20年的孵化及投资，对产业深度的融合和整合，我们觉得才是最重要的。 徐斌：杉杉创投其实是脱胎与杉杉股份的投资平台。杉杉股份本身就是一家新能源锂电池的上市公司，其实我们一直以锂电池作为主线，往锂电池的新能源整车出行、储能，包括相应的方面拓展。 最近我们孵化了两个跟智慧出行相关的公司，同时也在筹备一个智能网联汽车的产业基金，主要在产业里面寻找一些可以整合的投资机会。 周林：去年TCL成为我们第一大股东，现在相当于TCL的聚焦投资中后期的平台，过去我们投过不少上市的汽车企业。像上汽、广汇、福田等等，我们从前年开始就聚焦在这些上市公司，它的新的发展方向上，做他们孵化产业的成长期投资，并且目标是让这些企业分拆和剥离。 前年末去年初我们跟比亚迪成立了一个合资公司，聚焦在比亚迪的充电桩业务，把比亚迪的快充桩基本上都剥离到了合资公司去，并且深度的参与这个合资公司的公司治理。 我们刚进去的时候，一根桩平均使用时间是4个小时，现在到11个小时了，那个时候基本上是盈亏平衡，现在基本上一年能实现3000、4000万的净利润。 我们对于传统出行企业的升级，以及相关的服务业的机会非常的感兴趣。 朱岩：今天的嘉宾背景非常丰富，有二级市场成熟阶段的公司讲解，也有从初创孵化的阶段在做投资，刚刚也提到了，很多人专注于技术的创新，也有人专注模式的创新。 先从模式这个角度谈一谈，其实刚刚佐誉资本的柳总提到关于出行服务的模式对车企的一些冲击。其实，很多人都在讲这个话题，大家以后都在用出行的服务，尤其是自动驾驶到来了以后，出行的服务成本也会大幅度的降低，大家还买不买车了？ 我首先想请冯总分享，作为卖车的企业，您怎么看这个话题？ 冯金安：这是一个很好的话题，其实平时也有很多的朋友在问我们这个问题，现在到处在搞出行服务，比如说出行变得很方便。我自己本人也经常使用滴滴，包括我们上汽自己去做一些出行服务。 原因很简单：方便。到哪儿我也不需要停车，想约的时候就能约得到，这样下去的话，特别是自动驾驶以后，到底还有多少人买车，车的销量会不会急剧的下降，这个问题我也思考过，我并不担心。 我们想象一个场景，我们现在在上海看到滴滴、首汽约车，他们的市场还是比较受欢迎的，但是离开了这些中心城市，在一些中小型城市，实际上很难一下子很快就可以叫到一辆车，还是自己有一辆车可能更加的方便、便捷。 从汽车的保有量来讲，在中国我们每千人汽车的保有量只有169辆，跟世界平均水平的200多辆还有很大的差距。而这169辆的保有量，大部分集中在二三线城市以上，其实在更广大的三四线城市或者是县城这一级，应该说汽车的保有量还相当的低。 另外，从人的习惯性角度来讲，尽管说多样化的出行服务会给我提供一个很便捷的方式，但是跟我拥有一辆车，和我在出行的时候选择公共的出行平台，实际上这是两个概念。跟我本人自己拥有一辆车，但是我也会使用出行平台也是一样的。 其实汽车在整个综合利用的效率上会有所提高，但毕竟汽车带给的不仅仅是一个交通工具的问题，还是空间载体，对我个人而言具有财产属性、空间属性、娱乐属性。 柳动雳：我接着冯总的话说，我完全赞同冯总的观点，从汽车的制造角度来说，总量不会降低，它会满足我们各种细分化的需求。刚刚说得很好，我拥有车的同时，我也不会拒绝网约车代替我的出行。 尤其以后的车是我们第三个空间的时候，你怎么可能家里面随便让外人进来坐坐呢？所以，一定会拥有一辆自己的车，还是在大城市，更不用说三四线城市跨城际之间的交通。 这方面我觉得是不用再去担心、纠结，我觉得更应该考虑的是说，出行也是一个大趋势，通过网约车这种共享出行方式，这一定是一个趋势。但是，在这种共生的情况下，以投资者的角度来看，我们在中间会起到什么样的角色，寻找到什么样的机会？我认为未来主机厂加上出行平台，是我们整个汽车行业的产业链的上游，如果我们要做这方面的投资，必须紧跟着这两个产业链的上游，跟着他们的发展而发展，跟着他们技术的走向再去搜寻我们的投资机会。 因为，他们研发的经费、公关的经费、市场开拓的经费很多，所以他们的投资能力也是很强的，上汽的投资做得非常好，因为一年应该超过1万亿产值，那么大的保有量，每年的销量做支撑，它有极大的引领性。 所以，作为我们投资机构来说，沿着这个思路去寻找方向，我觉得可能是有一个解禁，在这个领域里面，会冒出来很多很多的，刚刚也说了技术的发展会带来很多很多的投资机会。 朱岩：我也想补充一下，刚刚其实我们谈了很多的自动驾驶，自动驾驶这件事儿很重要的一点是把拥有车的一些烦恼解决了。不过自己拥有车可以随时开出去，自己的私密空间也可以保证卫生、干净等等，不希望别人来的时候进入到我们的空间当中，这些都是存在的。 其实我们拥有车在驾驶的过程中，由于拥堵、停车位难找，拥有车的体验并不好，自动驾驶恰恰解决了这些问题。自动泊车就节省了每天20、30分钟去找车位的时间。 当你在拥堵的时候，用自动驾驶跟车的时候，解决了路怒的状态。 所以，实际上自动驾驶提升了拥有车的快乐，我觉得这一点上，新创车企和传统车企观点可能还是一致的，大家对卖车还没有悲观，觉得总量还会提升，觉得自动驾驶更增加了我们拥有车的乐趣。 但是，出行这个领域，蔚来资本也在做深入的布局，因为我们不觉得这个游戏结束了： 第一、消费者希望它是一种补充形式的服务。 第二、我们也在布局一些合规型的出行的服务商。 因为，出行这件事情天然可能就会受到管制，出行在公共的交通设施上提供服务，而这一类的道路是稀缺的，它是公共资源。当你带这样的资源上面去提供服务的时候，必然会受到管制。 所以，怎么样合规的提供不同层次的出行服务，在出行投资的第二场也是非常值得探讨的话题。 下面我想把这个问题转到技术投资的方向上面，今天有很多的嘉宾在做技术类的投资，不管是新型的电池、传感器，刚刚都有嘉宾提到。 这个领域的投资，我想面对的是汽车产业的应用，而汽车产业又恰恰是一个有自己规律的产业，周期相对比较长，可能开发一款车型从原来的6年到现在的3年，我们在做技术投资的时候，除了技术本身的领先性以外，我也想听一听对它有什么样的指标，还有其它什么样的关注点，怎么才敢下注，否则你投一个公司要等很久，会不会让投资人感觉到，下注的时候会稍微犹豫一下？ 林新正：我觉得模式创新和技术创新这两个是结合起来的。 比如说智能出行，辰韬的观点，我们在2017年的时候做了一个很详细的行业的调查，就是关于汽车共享的。结果调查下来的情况我们发现，如果没有技术创新的结合，它的成本就非常高。 刚刚我们提到过，比如说汽车共享或者是网约车，最终的目的是走向共享。 但是，在这里面如果没有技术的创新，实际上在运营成本上非常高，我们做了很详细的测算，从投资的角度上来说，技术创新实际上是推动模式创新一个很重要的推手。 然后在智慧出行这个领域，最终的落地是跟技术创新结合起来的。共享化这块的投资辰韬认为，市场化的投资机会还没有来。现在都是主机厂，作为战略布局，什么时候能带呢？刚刚朱总也提到了，实际上就是说，你要伴随着自动驾驶逐步的应用，比如说自主泊车，包括你在一定区域里面的汽车调度等等，这些能够降低汽车调度的成本。 包括我们测算了一下，换电的时候，其实人力的成本非常大，需要大量线下的员工，这里面可能还需要换电技术的变革。 冯金安：我们认为现在技术方面很大的挑战是标准化的问题，因为所有电动车用的动力电池，都没有做到标准化。一个车场的电池放在另外一个车场生产的车就不能用了。 所以，这个其实就限制了将来整个智慧出行这个大系统的形成，因为智慧出行还要牵扯到车联网、车与车之间的通讯，如果不同车场之间车联网用的操作系统都不一样，你用华为的，我用阿里的，车与车之间怎么通讯、交流，真正形成真正的智慧驾驶？ 我觉得标准化可能是未来技术方面面临最大的挑战。 唐立新：从技术的角度上，我们觉得整个市场的确在一个迭代期，我觉得在电池的方面，包括最近国家提得比较热的氢燃料方面，未来是一个寡头的世界。 在三元锂电方面，我觉得以宁德时代的发展速度，和他们在前沿技术方面的，深度技术的布局，因为我们跟他们也有很多的合作，而且他们也投了我们投过的企业，我们也投了他们一些做材料的公司。 所以，我觉得这个市场去年的占有率大概达到了40%左右，我觉得应该是前三家，宁德、比亚迪、孚能这三家，我觉得他们的量还是会继续上升的。 新的技术在材料方面也会有，但是我觉得不会来得那么快，下一步我们更看好的是像硅碳负极、固态电池这些方面。 燃料电池国家肯定是要推动的，是一个补充，但是我觉得氢燃料这一块，从我们的角度上，不管是在出行各个方面，所看到的很多的专利是在外国人手中的，所以中国要普及我们认为不那么简单，尤其是在乘用车方面。 另外，关于储能我觉得这个是一个大的话题，未来也是一个很好的市场机会，我们也看到像宁德这样的公司在储能电池方面做了很深的储备，能够充放电1.5万次的电池，马上就要出来了。 我觉得未来是能源的改革，但是这个跟国家的政策有很多的关联，所以你做一个投资，不单是要了解最前沿的技术，你要了解这个技术发展的延展性，和整个行业发展的特点，还有对未来趋势的判断、国家政策要有非常深刻的了解。 我觉得这些都是对于做投资和孵化非常难的事儿，我们今天在座的更多都是看投新能源这个论坛，高端制造。我觉得跟投互联网和投模式是不太一样的，因为资产比较重，做科技孵化的时间比较长，基本上都是十年磨一剑。 大家可以回顾20多年来做基金的机构，赚了大钱的，只有两个行业： 第一、互联网；第二、移动互联网。基本上是围绕这个。
