证券代码:603019 证券简称:
中科曙光投资者关系活动记录表
编号:2016-005
投资者关系活动类别 特定对象调研 分析师会议
媒体采访 业绩说明会
新闻发布会 路演活动
现场参观
其他(投资者接待日活动)
参与单位名称及人员姓名 珺星基金 赵宇;华商基金 郭磊 陈雷;金库资本黄琳佳 朱炎;鑫舵资产 张永琪;国世通 刘豪;
财通证券 吴杭;川财证券 潘宁河;臣君资本 朱悦;长安基金崔甲子;
西南证券 杨昌华;
平安银行 许钢枪 华军锋;红帆资本 薄宗臣;
太平洋证券 徐中华;永瑞财富 王洪祥;
东吴证券 陈晨;国都证券 高康健;
中信证券杨泽原
时间 2016年10月26日星期四10:00-12:00
地点 曙光信息产业股份有限公司会议室
上市公司接待人员 高级副总裁兼董秘聂华;证券代表王伟成;
主要内容介绍 问题一、公司三季度营收增速同比下滑,而友商也出现了类似的情况,这是不是意味着到服务器市场已经到达了下滑的拐点?
服务器行业的季节性波动远高于其他行业,由于其结算方式,用户采购习惯,淡旺季等方面的原因,一般来讲第四季度的采购量要占全年采购量的40%以上,所以前三个季度的数据从公司的理解来看仅供参考,看全年数据更有价值。从全年数据来看,服务器行业国内品牌维持一个高增速态势,一定程度上是从国外品牌手中转移了一部分份额,但是这种增长状态总会有一个瓶颈,当遇到瓶颈后,国内服务器厂商的增速可能会回归到市场的自然增速上。从这点来说也有可能会出现问题中说到的增速下降,但目前的市场是不是已经达到了拐点还为时尚早。
问题二、公司云计算方面的后续发展是怎样的?和其他公有云厂商比较,曙光云计算具有什么样的特点。
曙光的云计算战略是比较清晰和稳定的。2015年提出了“数据中国战略”,2016年提出了“数据中国加速计划”,云计算业务是曙光这些战略中非常重要的推动力。从外界市场来看,由传统的采购服务器、集成转向政府购买服务的趋势没有变化,并且在进一步加快,国家今年也出台了一系列的相关文件,比如促进信息共享、政府数据公开、信息惠民等等政策。
曙光的云计算业务与业界其他厂商的云计算业务略有不同,外界其他厂商的云计算偏向公有云,曙光云计算向偏私有云,尤其是政务云。外界其他厂商的云计算对于数据的安全防护等方面比较偏互联网模式,而曙光云计算非常注重数据安全,关重围绕政务大数据平台打通数据孤岛,实现数据融合共享等。从这个角度讲,曙光云计算在具体的特点上比较偏数据层。目前来看,曙光云计算在道路的选择,战略方向上应该是正确的。云计算、大数据在实施规划的初期阶段,大家看到的只是一个简单数字上的增长,当积累到一定量并且实现自身良性循环的时候,其他的价值便会慢慢显露出来。相信随着时间的推移,曙光的云计算会由量变发展到质变。
问题三、政务云与政府合作采用哪种模式?如何理解智慧城市项目的PPP模式?
一般像水厂、高速公路等有特许经营权的业务会具有明显的PPP模式特征,例如高速公路可以利用高速收费的特许经营权,后续它的支付能力并不限于政府。而目前信息化建设中的PPP模式的支付能力很多是体现在政府身上的,所以智慧城市建设项目我们理解并不是标准的PPP模式。智慧城市项目中常见的PPP模式在一定程度上操作得更像是一种融资,由企业垫款建设、运营,政府逐年归还、购买服务,最终的付费方还是政府本身。曙光公司并不主张智慧城市建设一定要PPP模式,甚至并不鼓励政府在信息化领域引入过多的PPP模式,因为政府在PPP模式下的项目规划得成本都非常高,一个中等城市就可以规划到30-50亿的建设投资规模。从这点上说,对政府长期持续的财力有较高的要求,政府也要换届,政府的支付合规性也需要得到后期的验证,我们认为这些情况下PPP模式反而会将风险转移到企业身上。所以公司并不推荐政府智慧城市项目采用PPP模式进行盲目加快建设,公司主张城市建设速度与城市信息化建设的速度相匹配。
问题四、公司云计算方面的利润贡献是怎样的?
云计算业务在曙光利润贡献的占比不断提升,但是绝对值还不高。主要是两方面原因,一方面是公司财务报表中以硬件为主导的现状短期内不会发生根本性变化;另一方面是对云计算服务收入利润的确认方式问题,通俗地讲,在一定程度上是被后置和被压扁的,比如一个项目会分散到未来几年进行确认收入和确认利润,逐年分期地向后延展。这样就导致了云计算业务利润释放时间偏慢,所以短期内公司的财务报表不会发生质的变化。
问题五、公有云与私有云在
信息安全方面的不同?
公有云与私有云的特点决定了它们对信息安全需求的是不同的。公有云用互联网云计算举例,一般它的数据量非常庞大,但是对于局部数据的安全性要求并不高,例如前段时间,360云盘关闭事件在市场上并没有引起绝对的抗议。但是若出现将某个城市的政务数据给关闭清零了,相信一个城市瘫痪都有可能。所以对于数据的隐私性,法规上的涉密性,公众数据的权威性等领域的需求公有云和私有云是截然不同的。当然公有云数据安全保护也是同样有难度的,但是这个难度是由数据体量决定的,而私有云的数据安全保护的难度是需要对特定数据进行全方面防护。
曙光公司在数据安全方面的优势可以从两方面理解。首先,曙光采用的IT核心设备上是自主可控的;第二,曙光云计算严格合规合法地做各种信息安全资质认证、安全产品的认证等。前段时间中央网信办推出了一个最新最严格的国标审查,曙光通过了其中的增强级认证。从这个上可以看到曙光在私有云、政务数据的安全防护方面在国内具有一定优势。尤其在云计算PaaS层,曙光具有安全可靠的核心产品,外界叫云管理平台,也叫云操作系统。历史上看,曙光有自己的核心产品,有自己的知识产权和源代码,尤其是这一次通过与VMware的合作更进一步地提升了曙光PaaS层产品的稳定运行和产品商业化能力,相信随着曙光PaaS层产品的完善和后续产品的持续推出,公司会利用这些自主安全产品来塑造曙光云计算PaaS层的核心竞争力。
问题六、海光与AMD的合作模式是什么?是购买License授权费么?
从目前了解到的情况来看,海光公司未来设计的产品是X86指令全兼容的。海光公司已经向AMD支付了知识产权的购买费用,这在AMD的财报中已经有所体现,既然支付的是知识产权的购买费用,就说明这不单纯的license授权费。
问题七、听说党政军从2014年末就开始逐步停止购买VMware的授权,这些客户有很大部分都在等着中科睿光产品的发布。那么中科睿光在未来产品发布的速度与业绩空间是怎样的?
VMware凭借产品的稳定性、兼容性在本领域商品化软件上是遥遥领先的,利润也非常高。但是党政军部门过去对VMware产品是否留有安全漏洞是严重持有怀疑态度的,所以造成了很多部门对VMware产品的安装进行了一定的限制。VMware 为了解决国内部门对安全的担心,决定与曙光合资成立中科睿光,的确,中科睿光非常重要的市场方向就是面向党政军,面向那些对VMware产品安全性有严重担心的部门。中科睿光产品外围非核心的组件部分是由曙光cloudview产品进行的全面替代,由曙光Cloudview来完成产品外围管理、辅助等各方面的功能。而核心组件的安全性保证是曙光通过各种安全审查的手段,来确保采用的商业化核心组件不存在主动安全后门,这点曙光和VMware双方是有严格的协议保证并作出充分承诺的。当这些审查方面都做到位后,中科睿光可以提供出一版既稳定可靠又安全可控的云管理平台,来满足党政军部门的安全需求。
由于双方是严格按照之前合作协议履行,包括进行安全审查计划等各方面工作都需要时间,所以产品发布之后没有立刻推向市场。如果说产品销售收入确认延迟主要就是有两方面原因,一方面是公司仍然需要在实验室里做大量安全方面的验证工作;二是由于合资公司关系,需要对涉及知识产权等法律法规逐项进行处理。至于后续睿光的产品是不是会在党政军大面积安装,或者说推广节奏如何,还有待于由市场进行检验。
问题八、曙光的云管理平台与睿光的有什么区别?
云管理平台是位于操作系统下层的,处在硬件与操作系统层之间,也称为云操作系统。过去曙光自主做的云管理平台,采用的是基于开源的虚拟机,开源虚拟机的好处就是不需要为它来付费,可以很灵活地拿到源代码,进行各种定制化的安装。但是开源虚拟机在一定程度上很难进入到云操作系统内核状态下进行设计,而且还存在了兼容性的一些问题。VMware的虚拟机做到了内核态,将开源的系统做成了封装系统,这种封闭系统的稳定性、可靠性和兼容性等性能获得了市场的普遍认可,而且很多人愿意为它付费。中科曙光与VMware合作之后,需要解决的是坚持主体开源的生态,但要解决对兼容性,稳定性和可靠性要求非常高的行业部门的问题,曙光与VMware合作后可以保证生产出这样的产品,并进入这些市场,占领这些市场,同时也让市场客户愿意为之付费。
中科睿光产品要满足的市场是对VMware产品的稳定性、可靠性有迫切需求,但由于对VMware安全性高度担心而不得不去卸载或不敢使用的用户;二是要满足的市场是以前Cloudview的用户,但这些用户希望Cloudview在兼容性,稳定性方面有进一步提升,这时我们可以用新产品进行很好的替代,提升用户的满意度。
问题九、VMware会不会和国内其他厂商进行合作?
VMware与曙光成立的合资公司中科睿光是海外第一家基于产品的合资公司,说明了VMware在合作对象的选择以及成立合资公司方面是非常谨慎的。作为一家软件公司,特别看重知识产权的保护,而软件的主要知识产权体现是源代码。VMware 非常担心与其他公司成立合资公司时,在合作产品的过程中泄露它的核心知识产权,泄露源代码将对它的利益造成极大地伤害,这是VMware非常担心的事情,这也导致了双方在合作谈判时进行了很长的一段时间。所以相信VMware应该不愿再在中国多成立几家合资公司,这将使对知识产权的担心扩大化。当然就算VMware将来会继续成立合资公司也是它的权利,曙光也不会去限定VMware的这个权利。同时是曙光的Cloudview产品吸引了VMware,VMware认为曙光的这个产品可以与它结合,来解决VMware的市场需求。
问题十、云计算中心是否政府采购占多数?
曙光目前有三块业务是与云计算相关,第一是参与公有云的云计算,在这方面曙光基本上是向公有云服务器商供应设备,比如乐视,
百度等,曙光是它们的设备提供商;第二是在行业云方面,曙光有专门的拓展部门和解决方案部门,这项业务与服务器业务在一定程度上是合并的,同时在做服务器销售和行业云解决方案的销售;第三就是曙光独立出来的城市云业务,以地域为划分的,以数据融合为核心竞争力的,以地方政府或政务云为主要服务对象的体系。后两部分,政府采购是占多数的。
问题十一、曙光的云计算中心在服务器、存储、虚拟化软件等方面是整个总包方式?还是只做集成,剩下的采用招投标的方式?
除了极个别的地区,比如政府具有一定的倾向性之外,现在有30多家合作城市在推进云计算中心业务,除了一两家以外,其他的云计算中心都是采用曙光全套解决方案的方式,包括服务器、存储、云平台、管理、安全等各方面的方案。政府有倾向性的个别区域,比如政府希望原有的设备可以继续使用,或者政府已对原有系统进行了选型工作,没有全套采用曙光解决方案,不过只有一两家出现了这种情况。
问题十二、城市云业务目前是抢占市场的阶段还是已经到了成熟盈利阶段了?
我们看到很多友商在进入这个市场可以说是不计代价,但是曙光整体的城市云业务从宏观的角度看是盈利的。扣除新开拓的云计算中心投入期亏损,原有的云计算中心是成熟稳定的,整体的城市云业务呈现的是健康发展的状态。
问题十三、云计算中心与地方政府合作的周期大约是多久?
为了保障云计算中心健康持续的发展,曙光进驻到一个城市有两个条件,首先是不允许机器空转,这是控制初期投入的事,其次是曙光的云计算平台进驻之后要快速有政府愿意付费的应用承载上线。政府的政务应用一定程度上对云服务商是比较依赖的,如果政府认为云计算平台比自己建设更省钱,更安全,业务呈现效果更好,那么政府就成为了云平台推动的积极有力的推手,这样一个云平台就会很快的健康成长起来。
问题十四、增发资金到位,财务状况回转后,会不会加快云计算中心的建设?
根据曙光募投项目承诺,公司增发的资金并不直接用于云计算。当然,增发资金到位后,公司的资产负债率快速降低,公司有能力获得更多银行贷款,资金问题也不再是真正意义上的瓶颈。另一方面,曙光的产业基金从道理上来说随时都可以成立,但是产业基金在云计算和大数据的投向能否快速有效地实现稳定回报,在这一点不确定的时候,公司采取的是偏保守的策略。曙光推出“数据中国加速计划”的原因不是因为资金,而是人才。要想培育一支能使云计算中心稳定运行的团队是非常难的事情,是选择在北京培养外派还是在本地录用,受限条件较多,这也是我们推出“云和计划”的重要原因。曙光愿意拿出智慧城市建设或云计算建设的经验、技术、方案甚至是资金与当地的团队合作,来建设运营好本地的云计算中心。当云计算中心真正大规模获利的时候,合作伙伴可以去分享利润。从这点上说,曙光还是很开放的。
问题十五、中部或东部的省会城市,每年政府需要支付多少金额?多少机柜承载云计算中心?
由于不同城市间的差别非常大,反过来理解会更加容易些。首先,个人理解,公司初期投入的钱数/2是政府每年需要支付的金额,若低于这个数目的话,公司运营应该是亏损的。这是因为服务器设备4-5年就会折旧完毕,每年需要真实支付出去的运营费用也应该达到初期投入钱数的1/4。而决定从政府真正收到资金的其实是政府的财政支付能力。
第二,从狭义的电子政务云角度出发,作为一个中等城市,传统机柜大约20-50个,用最新技术来集成的话10个足矣。从广义的政务云看,真正对机柜产生挑战的是视频云数据,这一块对机柜空间的最大挑战。比如一个城市有20万个高清摄像头,每个摄像头7*24小时录像,存储六个月,可见数量的巨大。
问题十六、云计算中心的合同协议与政府的绑定性强么?由于设备的折旧期3-5年,若后续签约出现问题,会不会对公司业务造成影响?
如果仅仅是到了一个地区盖了个机房,机房里放了些机柜,应用曙光全都没有去碰的话,那么托管合同到期后肯定会面临政府跟不跟你续签的问题,曙光什么核心价值都没有体现。若政府仅仅需要曙光提供这层服务的话,曙光不会参与。
换个角度看,如果没有智慧城市的建设需求拉动,曙光不会提出城市云的建设模式。智慧城市面临的最大障碍是如何打破信息孤岛,这就需要城市云作为物理载体,需要大数据平台,然后才是联合应用端的优秀合作伙伴。曙光的城市云实际上是提供这种平台,充当合作伙伴的支撑者。
问题十七、VMware产品在国内的售价很高,那么曙光与VMware合作出来的产品留给公司的利润空间是怎样的?
VMware在国内售价高,但是愿意购买VMware的用户也是最多的,付费用户中90%希望买的是VMware,这说明用户买的是VMware的品牌、信誉和技术。曙光在与VMware合作的过程中绝不是代理商的位置。打个比喻,把睿光的产品比作一辆汽车,VMware提供的充其量是发动机,但是整车的价格不只取决于发动机的价格,还要看整车的设计和质量,发动机产品可能只会占其中的1/3或1/4。
问题十八、未来曙光会不会用睿光的产品?
在云计算业务上,曙光非常希望用睿光的产品,希望能够通过使用睿光产品来增强云平台的高度稳定性和健康性,因为曙光云计算的客户群一般对稳定性和安全性有极高的要求。公司希望利用睿光的产品来塑造曙光云计算的竞争力,但是全面使用睿光产品的时候,也会牵扯建设规范和架构的变动,公司目前在进行一定的测试和制定运行等方面的规范。
问题十九、目前公司研发投入重点在哪块?
首先,上市的时候有两个募投项目,云存储和云管理平台。其次,最新募投项目是环境监测一体机,这里面包含了高性能计算工程硬件向专业细分领域软件,形成专业领域科学大数据的转换。第三,从曙光的投资方向来看,目前研发方向也分布在芯片、云管理平台、大数据、云计算中心的政务大数据平台软件、智慧城市方面的应用软件等等。
问题二十、党政军是不是认可有外资合作背景的产品?海光的产品什么时候面市?
如果我们有足够的理由告诉用户一款产品是安全可控的,为什么不被认可呢。在安全可控上,现在有全自主和不全自主两条路线。全自主就是最好每条代码都是自己写的,每个电路都是自己画的。而不全自主呢,可以利用和使用最先进的技术,虽然代码和电路不见是自己写的,但是必须要有足够的证据和手段来确保产品是绝对安全的,这也是解决安全问题的重要路径。
如果能诞生出一款与X86指令集完全兼容的,所有X86应用都可以不作任何改动而高效运行的,并且确保足够安全可信的产品,相信党政军部门和对主动安全后门担忧的部门一定会欢迎。
问题二十一、与寒武纪战略合作的进展?
寒武纪的CPU离形成产品还有一段距离。寒武纪的样片曙光测试过,无论是生态环境还是产品离真正能到市场应用都还有一段距离,现在公司还没有做基于寒武纪产品的样机。
问题二十二、与龙芯的关联交易是例行的么?
曙光与龙芯的关联交易公告是例行的。按照上交所规定,累计超过上一年审计净资产的5%就需要公告。
问题二十三、高性能计算机相关服务增长很快,这块业务是指什么?
按现在的分法,高性能计算机和服务器放在了高端计算机里,存储的硬件放在存储里,软件、云服务和系统集成放在了高性能计算机相关服务里。虽然有增长,但是这并没有改变财务报表的主体结构。
问题二十四、公司对超融合的理解?
从两个维度来理解超融合。第一,超融合是将合适的软硬件和管理系统集成在一起并调整优化。第二,超融合可以面向特定的应用来进行配置和使用。超融合的技术也可以理解为可重构的技术,是一种将软硬件聚到一起的集成技术,将可能看似不相干的软件通过定义某一类应用聚集到一起,让机器可以识别并实现资源配置的技术。从这方面看,超融合并不是真正意义上的技术突破,而是基于软硬件调优和基于对特定应用的定制或资源配置重构。
应该看到,超融合技术离开特定的应用是不存在的。面对特定的应用,超融合一体机能够很好地跟通用服务器相竞争,对特定应用,超融合的机器理论上一定会比通用服务器更好用。
附件清单 无
日期 2016年10月26日