万华化学吧
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发表于 2018-09-10 15:42:35 股吧网页版
万华怎么了?
一阵子不来,没想到股价跌了这么多。 不过也是意料之中,毕竟MDI从去年底开始就一直走下降通道。年初就判断下半年又开始大幅下降

今天要不要发帖,想了好久。 估计要招来一堆骂。 包括以前曾经挺过我的朋友。 不过我始终认为理性客观的分析最重要。 就当写日记了,以后对错可以评判下。

1. MDI是寡头市场,但不是垄断市场。 寡头市场是介于垄断和完全竞争市场中间的形态。 什么意思? 垄断可以一直维持高额的利润。 完全竞争是一直都是微薄的利润。 寡头企业则是有时候高额,有时候微薄。 决定的原因还是供给和需求。 大家可以研究下石油APEC组织。 我不细说了

2. 万华有很多新产品,技术研发都很大。 但一定要记得。 聚氨酯现在仍是利润的主要来源。而且未来几年内仍是。很多新产品市场容量、未来盈利前景,未来竞争格局都是变化的。所以我们只能判断万华将来可能会很好。但另一个判断就是短期(3-5内),万华的盈利大部分还是取决于聚氨酯(也许比例会从70%降到50%)。 我可以明确说,万华现在仍旧在努力寻找新的增长点(有足够市场容量,足够利润空间)。

3. 如果你是长期投资。我说足够长,比如10年以上。 那你真的不用关注MDI的短期走势。你要多了解公司的管理层,研发实力、前景。。 甚至都不用三天两头来股吧。
4. 但如果你是短期,或者中期(比如3年以内),我还是建议多关注MDI走势。 短期走势还是会围绕未来的利润波动。而未来的1个季度、半年、1年的利润和聚氨酯相关很大。 我仍及一个观点。 看一家公司,不能只看梦想和远景。制造业仍旧要看产品和竞争格局。

5. 聚氨酯我坦白的说,不管是6家,还是8家。说到最后,不是垄断。只是寡头行业。 当整个行业不出现需求井喷的时候,各参与者还是会按照自己的策略调整价格。 有兴趣的人可以看下曼昆的《经济学原理》。其中对寡头行业定价有比较深入的分析。 所以从去年9月份进入最高点后,今年逐步回落。 我不知道什么时候价格会进入低估。也不知道什么时候反弹。但我猜测这不是一个太短的过程。 也许低位维持1个月,也许维持1年,也许维持几年,也许维持1天。 但处于低位的时间(我定义为1.8万以下)会蛮久的。 大家可以参考石油行业,08年150美元每桶,到今天一直60/70。 多少年了?(石油有政治意义,不能完全参考。但有借鉴意义)

6. 市盈率很有用。但不能片面的看。 不能看到市盈率低,就说划算。 我之前一直说,如果万华每年维持100亿利润,那给15倍市盈率都不过。 但如果万华明年只有80亿呢? 现在市值就是15倍了。

7. 总之我就一个结论,短期内,股价和MDI有极大的相关性。 股价的表现会晚于MDI几个月。因为股价是和预期利润相关。 比如7/8/9三个月的MDI价格,只会在10月的三季报才反应到利润上。

好吧。我说完了,等着被骂了。 不过希望大家骂完,还是仔细分析。 我不唱多,也不唱空。 我现在也没股票。

还是那句,真正长期,价值投资的,不用管MDI, 也不用来股吧。

祝大家都发财。冷静分析,自己分析。
发表于 2018-09-10 15:48:19
你来了
发表于 2018-09-10 15:57:19
学习
发表于 2018-09-10 16:00:04
空,别乱叫,大万华要上200,
发表于 2018-09-10 16:00:43
万华世界第一 :
空,别乱叫,大万华要上200,
空狗
发表于 2018-09-10 16:13:44
这次MDI降价还真不是需求的原因,是伴生品。一旦伴生品解决了,可能就一下会供不应求
发表于 2018-09-10 16:30:36
你说的是销售量不变的情况,如果销售 价格双双降低那就是双杀。 如果价格低了销量增加了 那还是又很强力的支撑的股价会继续突破前高 只是在熊市估值水平会压低很多
发表于 2018-09-10 16:36:02
小确幸1977 :
这次MDI降价还真不是需求的原因,是伴生品。一旦伴生品解决了,可能就一下会供不应求
HCFC-141B.F11,环戊烷都是发泡剂。 冰箱用的是环戊烷。 但很多建筑保温用的是F11. 国家加大环保查处。F11不让用了。很多建筑保温行业转向141B. 导致141B大幅上涨。 141B和黑白料要一起用。所以导致黑料需求减弱。 这是最近MDI急跌的主因。 不过141B. 国内三家生产,巨化,三美、三爱富。 如果他们能将141B。大幅提升。 对于抑制急跌有帮助。但主要问题还是今年供给基本正常,需求不旺。
发表于 2018-09-10 16:37:57
股友LLT5wR :
你说的是销售量不变的情况,如果销售 价格双双降低那就是双杀。 如果价格低了销量增加了 那还是又很强力的支撑的股价会继续突破前高 只是在熊市估值水平会压低很多
化工品不太存在降价促销的可能。尤其是寡头行业没有这个必要。 不像空调家电。
发表于 2018-09-10 16:42:26
七月最高五倍市净率,现在四倍不到,沧州大化2.7倍,杨农3.1倍,自己去算,万华多少能止跌。
发表于 2018-09-10 16:48:31
此帖用心险恶。
发表于 2018-09-10 22:38:19
比起其它寡头70的市盈率,万华是不是被低估太多了?
发表于 2018-09-11 06:21:48
宝宝能抱一下,九月份mdi实际结算价格吗?
发表于 2018-09-11 08:03:19
股价为啥会晚于MDI几个月呢?虽然利润在季报上才会体现出来,但是机构应该在季报公布之前就开始炒作了,而不是等到季报公布后才开始炒作。
发表于 2018-09-11 08:18:56
出来玩胆子要大 :
此帖用心险恶。
赞同。自从他出了两块糖的理论,然后自己偷偷吃了一块糖就跑了以后,他说什么我都不信了。到了关键时刻又出来了。看看他的帖子。基本上体现出来主力的意图。此人就是个比较高明的托而已。鉴定完毕。
发表于 2018-09-11 08:24:00
高位唱多。低位唱空。海绵宝宝是个比较高明的托。二块塘的理论你解释一下吧?
发表于 2018-09-11 08:28:06
海绵宝宝怎么了?
万华化学2017年110亿利润,2018年半年接近70亿利润,年底并表后将是180-200亿利润,
所以2019年 何来80亿利润之说???
如果看聚合MDI炒股,万华化学这几个月应该是亏损巨大。你看聚合mdi炒到4W多的时候,万华化学结算价格才2w左右,现在聚合炒到了1.5W多(国外牌子部分型号),那万华化学应该巨亏啊?
实际上万华化学MDI业务毛利润还是在45-50%左右。 聚合MDI 4W多的时候万华化学股价涨不动了,还高位下来跌了19.5%, 为何聚合MDI 价格跌破2W的时候 万华化学股价还比高位停牌时候最高涨了49%?
标题是我耸人听闻加的,感谢海绵宝宝分享下游信息。
我觉得这几天再跌跌好了,消息不对称,川普在内的各种高级黑,看我能有更好的价格继续融资加回来不。
发表于 2018-09-11 08:36:11
海绵宝宝,你欠一个解释。就发表两块糖的理论的时候,股价在哪里?你清仓走人的时候股价在那个位置。你不出来解释一下吗?现在股价七连跌。你又出来唱空了。你配合的主力挺好啊?
发表于 2018-09-11 08:44:20
五年万华 :
七月最高五倍市净率,现在四倍不到,沧州大化2.7倍,杨农3.1倍,自己去算,万华多少能止跌。
五年万华,股吧里有人喊你 (可不是你妈喊你回家吃饭)
发表于 2018-09-11 09:07:45
郭哥迈步从头越 :
宝宝能抱一下,九月份mdi实际结算价格吗?
要9月底才有。
发表于 2018-09-11 09:12:09
我是英俊少年 :
五年万华,股吧里有人喊你 (可不是你妈喊你回家吃饭)
他不敢去。一较真他就是怂蛋,真要是股价跌了。他出来逼逼几句。找个存在感。
发表于 2018-09-11 09:15:21
在这个虚拟的网络世界里,一个号称什么什么的宝宝,竟然有那么多的人相信他,崇拜他,真不理解
发表于 2018-09-11 09:18:02
享个豆腐 :
海绵宝宝怎么了?万华化学2017年110亿利润,2018年半年接近70亿利润,年底并表后将是180-200亿利润,所以2019年 何来80亿利润之说???如果看聚合MDI炒股,万华化学这几个月应该是亏损巨大。你看聚合mdi炒到4W多的时候,万华化学结算价格才2w左右,现在聚合炒到...
你知道17年实际利润多少么? 170亿! MDI 4万多,是市场零售。 结算是3万多。按挂牌价。 我们见到的很多信息,有真有假。
就好像大家推断现在万华技改,所以扩大销量抢市场,压低价格。 如果你真的去查证。你会发现万华根本没增产。他有这个技能。现在没必要用。
ANYWAY, 好吧。
发表于 2018-09-11 09:23:23
享个豆腐 :
海绵宝宝怎么了?万华化学2017年110亿利润,2018年半年接近70亿利润,年底并表后将是180-200亿利润,所以2019年 何来80亿利润之说???如果看聚合MDI炒股,万华化学这几个月应该是亏损巨大。你看聚合mdi炒到4W多的时候,万华化学结算价格才2w左右,现在聚合炒到...
雪球上的大神吗?
发表于 2018-09-11 09:41:24
只要具备独立思考能力,多看一些持不同观点的文章是有好处的。
我在学着做长期价值投资,但不来股吧就看不到这样有借鉴意义的帖子。
发表于 2018-09-11 09:58:35
这就是股市,也算得上是江湖,每到关键时刻总出来,屡屡食言,难道还是小用户吗?
发表于 2018-09-11 09:59:19
就喜欢看看不同意见然后再想一想坚持还是放弃
发表于 2018-09-11 10:00:11
海绵宝宝72 :
你知道17年实际利润多少么? 170亿! MDI 4万多,是市场零售。 结算是3万多。按挂牌价。 我们见到的很多信息,有真有假。就好像大家推断现在万华技改,所以扩大销量抢市场,压低价格。 如果你真的去查证。你会发现万华根本没增产。他有这个技能。现在没必要用。 ANYWAY, 好...
都歇歇吧,等三季报,年报,。2019 2020年报来打豆腐还是海绵脸把。
3W多结算价格 盈利才110亿,吓唬谁呢?
按照这个逻辑,目前聚合MDI结算价格低于1.5W,万华化学后 俩季度要倒亏钱了。万华化学成长性,新产品,新产能即将释放,视而不见!
小客户价格体系,大客户价格体系,出口价格体系, 利润平滑,这些都视而不见。
OK,让时间检验吧。 大家记得2017年底40以内海绵宝宝跑了,然后 万华化学停牌后复牌最高涨了49%。
然后万华化学股价50以上的时候,海绵宝宝一声不吭, 等万华化学回调到43了,海绵宝宝又说,短线的快跑吧? 短线的什么成本你不知道? 感情去年到今年要是你海绵宝宝 都是40-43跑路了。
让时间证明,就此别过!OK!
发表于 2018-09-11 10:26:37
误导小散害人不浅
发表于 2018-09-11 10:31:15
笑而不语下一句是什么
发表于 2018-09-11 10:39:35
享个豆腐 :
都歇歇吧,等三季报,年报,。2019 2020年报来打豆腐还是海绵脸把。3W多结算价格 盈利才110亿,吓唬谁呢? 按照这个逻辑,目前聚合MDI结算价格低于1.5W,万华化学后 俩季度要倒亏钱了。万华化学成长性,新产品,新产能即将释放,视而不见!小客户价格体系,大客户价格体系,...
好吧。希望我错了。 你是万华吧里为数不多的有独立分析的人。 我不和你争论了。不过我还是坚持自己的观点。万华长线看好。中短线不能摆脱受MDI波动带来的利润波动。 祝你发财
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