调研对象：董秘卢总、技术专家丁博士

招商证券朱纯阳：神雾环保一直是我们核心推荐的标的，他不能按照一般的趋势的理解方式去想，那么能进我的核心库的标的是很少的，最近这段时间市场上也出现了一些传言，我也听到一点点，因为再过十一之后公司就进入静默期了，就不能组织调研，同时刚好昨天港原在内蒙开了一个省级的会，所有内蒙的电石企业都去了，参观的也比较充分。具体的就听一下卢总和丁博的介绍。

董秘卢总：欢迎大家，这么多人啊，没想到，神雾环保两年以来一直受到关注，从不了解到后面主流机构陆陆续续。今天既然大家来了，我们就开诚布公的谈一谈，市场这么多传言是在我的意料之外。比如说这么正常的一个减持，你可以去看一下会里发布的规定，我们是在股灾的时候增持，是一年期，现在是足足一年，我们是没有办法，前两天老板还在跟配资方谈，到期不能再续。但是对方坚决不延期，说这个产品没到期都可以退掉，到期不能再续，全部清掉。这种事情我们不想从各种渠道上面，街头巷尾的传，还是开诚布公的聊，技术上有什么不清楚的跟我们首席专家。公司层面的，一些项目的东西，能跟大家说的一定都跟大家说，欢迎大家提问题。

丁博士：昨天经信委组织了一个专场推介会，只有神雾一家的技术，就是蓄热式电石新工艺，顺便去港原参观了一下，然后神雾环保吴博士做了一个发言，下午是一个参观，我不知道市场上对港原是怎样的传言，我听得比较少。但是我只能说从这边看到的，昨天也去了几家投资机构，包括朱总这边也派了助理去了，你们可以相互了解一下。昨天是我们跟业主方面，全程无障碍参观，我们只负责把大家带到厂里去，所有的设备、无论是新工艺从头到尾，感兴趣不感兴趣的，或是有疑虑的。之前大家可能听过，港原出于自己的一些考虑，自始至终没有允许第三方的同业人员上过电石炉，当然也是安全需要，我这个那么多人，保障不了安全。

这次是所有人都可以自由进入电石炉的中控，爬到预热炉和电石炉的顶上，甚至能进入电石炉的中控。这次看的特别充分，看了一个多小时，从进厂到出厂看了一个小时，之后又一个一个多小时的答疑。看完之后，行业对港原的运行情况也有很多说法，结果很有意思的是。电石这个行业不如大家想象的那么复杂，本身一个中控室就能看到所有的数据。大家都拿出手机去算，所有数据都看的很清楚。有人煞有介事的去看出料，前后一个多小时，就是要把把两次间隔的出料的时间差能看出来。这次面向的是整个内蒙古自治区的电石企业，邀请的都是整个区的电石厂都在，我们也邀请了7家，有经营业务上的沟通的，进入最后阶段的，内蒙以外的其他电石企业。

我估计很快，这几天你们有电石产业门路的可以去打听一下，他们就会，这次就基本在于电石本身。包括协会秘书长也在现场爬上爬下看了一遍。我觉得很快市场上就会有人家看的一个情况，这个时候再去说装置好就不止我们一家了。这是我们这次的收获。当然市场上关于港原的传闻我也想听一下，我可以帮你们答疑，之前很多时候是业主出于技术的保密，早期不断去完善，对装置的运行有很多种说法。那个时候在参观过程中，我们去给他们解释，很麻烦的一点在于很多同行的电石厂家看不太懂这些东西，他们不理解预热炉是怎么运行。昨天晚上我们一起回来，路上他说，其实大家对这个技术并没有很多的异议，只是大家不太了解。这是全开放的心态，确实能让行业的很多人更清楚的去了解这个技术。这是我这次的收获，市场上的一些传言也可以跟我说一下，我来解释一下。

Q：卢总，我想问一下，半年报的业绩说明电话会议的时候，当时胜沃二期和港原三期回款说，大概三季度回款能到位，我看已经九月份了，不知道这个项目……

A：陆陆续续往回追，下半年回款还是非常好，上半年还是各种因素嘛，是按照我们预期回的，进度还可以吧。（三季度这两个项目能到位吗）都在回，能不能到位还要看一下，因为还没有到月底。

Q：之前说的节省500块钱，怎么算的，到底现在看能不能省那么多？

A：我手上有一张昨天下午业主讲的东西，昨天下午业主做了两个ppt的交流，分别是港原二期的运行和三期相对于二期改进，有一张是新老工艺成本对比，算出来的他们从几个方面，一吨电石，原料节约179块，白灰节约183块钱，电耗省掉122块，电解弧能省6块钱，辅料增加23块钱，副产品省105块钱，合计是572块钱。基本上我们的合同效益分享跟它这个算得比较接近。

港原三期的话，二期运行到现在，不管是我们还是行业内的人看这个技术，都觉得技术本身没有问题。现在负荷率到了八成到八成五，所以我们已经在行业里面都已经是很不错的了，甚至已经比较高了。包括一些很细节，比如电极糊的插入深度，担心球的强度是不是足够高，所以这次港原真的是作为业主，为我们做这样的事儿，当然我们签合同的时候有一个补充合同，在我们需要的时候提供参观便利，帮我们做了不少的事情，它这次特意准备了压完球的冷料，甚至是预热炉的热料，现场取出来给我们看。我保证的是100%预热炉出来的球都能进入到电石炉里面去。很多为什么要上中控，就是为了算产能算电耗，算电极的插入深度。其实电石炉很关键的省电，就是电极糊的插入深度，我说一个指标，传统的做的非常好，33000的炉子，电极插入深度一般是1米，顶天是1.2m。他们去的时候，我们是1.2m多，看了指标之后不用看电耗。到底下一看出料就知道产量多大。这次看完了之后，真的提问环节很少有问题，基本上一算就能算出来很明晰了。港原三期今年年底机械竣工，挑时候的话我们预计到明年的三月份，当然要看天气，天气暖和的话，12月份竣工之后就可以调试，也是可以的。去年比较冷，如果还像去年就还要到3月份。

三期对比二期，未来会运行的更好。很大程度上，港原三期对比港原二期在很多地方都做了很好的改进。包括这次交流的时候。整个厂的布置，如果有机会看三期就很清楚，二期当时在生产，布局很凌乱。三期5、6号电石炉还没有完全安装，其他的辅助系统还没有接上去没有投产的状态下。我们有一个相对比较大的发挥空间，三期的布局非常合理。到二期去看很多的物料，从这个地方磨煤完了，输送到另外一个地方去，才能压球走一下步。三期很多装置都是纵向布局。布局区域很明晰，另外压球成球率比二期更高，强度比二期更好，包括预热炉，现在你看油价比较便宜单是气价还可以，所以三期把辐射管的功率有提高了，提到更高的辐射管处理能力。现在二期的热装系统，你们现场看到的，还是一个垂直的运送，实际上三期就变成一个精准定位的车，整个效率提升50-60%，一个周期循环下来只需要一半的时间。包括电石炉。我们对电极糊的改进，对插入深度的研究。三期对二期是一个很大程度的改进，这次完全开放二期大家觉得很不错，但是三期对比，我个人来看，二期是一个比较大的进步。

Q：我之前在设备调试的时候，就跟丁博还有现场的何总，我就说第一个项目一定要做成一个经典项目，他们就说，你不懂，第一个项目肯定是打补丁的项目，做的时候肯定会有各种问题。但是你看我第二项目。一定是经典项目。

A：目前行业内去看也觉得二期也很满意了，但是三期的话，会比二期会更大更好。二期现在业主方，看到那个ppt上面是572块钱。

Q：丁博士我问一下，煤炭分质利用的难度在那里？

A：其实分质利用的技术不是神雾第一家做的，而且市面上很多分质利用技术有很多，一般来讲，有不同的方法，按照加热方式和煤种。但大家共同面对的一个问题，最早的时候怎样让装置顺行，到现在我所了解的，除去常规的立式炉，实际上15万吨以下已经被禁止了，因为环保不过关，除此之外，好像真的没有一个长期运行的煤热解的装置，但是港原的装置是我们从去年二月份一直运行到现在，就是除去传统的立式炉之外，我们是唯一运行的。

本身的问题在什么地方呢？我们总说挥发分拿出来的时候，得到煤焦油和煤气，分离的时候很多飞灰在里面，不可避免的带很多粉尘出来，一部分焦油会堵塞在分离器和管道里面。所以我们设计这个装置的时候，走了一个大家都没有走的路。当时所有人都在想怎么把炉子做胖做长，我们做成扁的，这就是预热炉本身的技术。我们内部叫做薄料层快速热解，就是相对很薄的填料速度，运转速度很快，这样的好处就是很薄的情况下，携带粉尘很少，这就是我们二月中旬到现在，我们连续运行6个多月，没有出现粉尘堵塞堵管停车。还有一个问题就是半焦的出路，现在大家都在讲百万吨煤热解，这就意味着100万吨煤热解，产生60-70万吨焦，这些焦炭给谁，所以当时我们进入电石最初的想法，就是我们研发电石技术的时候，有个很重要的出发点，就是要比较好的利用焦，因为中国官方统计75-85%的半焦用于生产电石，所以我们很自然的想到收购上市公司嫁接这个技术。这是我们最初做这个很重要的原因。

在我们之前，半焦也是用来生产电石的，绝大部分，七成五到八成都是生产电石。我们的优势在于连续稳定运行六个月运行煤热解的装置。做过煤热解的，会发现除了立式炉意外，还没有一个装置运行6个月以上，这么大规模的。

Q：我们港原二期的话，LNG还没有建好。那我们那部分的气怎么处理？

A：二期没有LNG，三期有一个1亿方的LNG，因为二期气量调小。只有把几台炉子全部做完，才能够气量。现在电石炉尾气和电石炉尾气，加起来大概能产1亿方天然气，这才有规模效应，目前是把预热炉产生的气体给自己供热，第二预热炉气体用于原煤烘干，另外一个，港原还有传统1、2号炉在生产，2/3粉状的兰炭进不了炉子，我们拿气体去烘干带水的块状兰炭。还富余的部分点天灯烧掉。

我们的技术烘干的是原煤，因为里面有水，我们需要在磨煤阶段，把里面的水除掉，这是一般的电厂常用的技术，用高温的烟气作为介质，把满足粒径的粉料吹起来，然后布袋除尘，吹下来的尘就是我们的产品，烟气是有温度的，把煤烘干，烟气排放的时候，就把水也排饭了，得到了干燥粉煤，所以我们也会用于原煤的烘干。现在确实挺亏的，这次说到这个现在业主算得价格是五毛钱1方，4500-4600大卡一方气，你自己去想价格高还是低。

Q：咱们电石炉现在新的订单，大部分都是40万吨乙烯的，包括乌海和胜沃的项目，存量改造进展怎么样？

A：经营策略有个侧重点，短时间内，现在现金融资还没有开始，之前做了一些emc的尝试。再有就是，我们手上有一些超募的资金要用完，这是连续性的事情，剩下的资金就做投资的合同能源管理，现在我们现阶段还是以项目总包为主，经过现实的经济效益以及未来示范项目。后面我们还是会采取结合的方式来做。

Q：存量改造也可以做epc

A：存量改造也很多，我们也在谈，很多企业过来。对我们来说，主要是分几类客户，一类是存量的电石客户，更侧重于做PE啊，煤化工这些客户，大的资源企业，为什么盯住他们呢？从它们的现状来看，目前煤化工遇到一些障碍，成本也好、市场也好，而且资金规模太大，很多投了一部分停在那里，没法再投了，再投也是亏得。这种情况下，所以这种情况下，企业可以融资解决，但是他不敢往下走，我们就考虑他的工艺路线问题，稍微增加一段，把电石接上，从源头上把成本降下来，对他来说有兴趣投资下去。还有他的执行能力比较强，这类客户是我们的主流方向。电石客户很多，包括陕能。

这些客户也分两种，一种是真的没钱，没有资金和技术能力，完全要靠我们，我们后面做的时候，要有选择性的选取相对有优势的，不管是资源还是地域优势。这是一类，就是一穷二白的企业。还有一类是企业自己能找到资金来做，现在也是在观望，怎么改最合适。这也是我们在谈的很多，三类都有。我们现在打造乙炔煤化工的战略，优先考虑把示范项目推出去。

Q：从战略角度考虑，乌海实际是产业资金收了股权来投这个。这个模式，我们在胜沃项目

Q：如果把乌海看成自己的项目，胜沃未来也是自己的项目？

A：乌海项目，到目前为止，如果未来我们定增进来，但是没有申请定增，我们就不能这么说，到时候才能这么说。

胜沃不是自己的项目，而且这种政府资金兵团进来的话，更不是自己的项目。兵团也是一个小社会，资金量也很大，它是独立的体系。它现在基建、资源利用，量非常大，政府也很希望，所以说双方都是相得益彰的。他也愿意，没有什么太好的项目，所以谈无非就就是双方的细节啊、控股权啊、利益的问题。

我们这里面就是做一个总包方，一期二期，我们希望胜沃比乌海更快。（未来是倾向于做总包方还是业主方？）未来有可能的话，可能会做一个项目的尝试，我们做一个示范，我又可以做总包，又可以运行这个厂，而且这么好的效率，是要达到这个效果，我们不会说一个厂都收进来成为一个实体，成了一个重资产的企业，但是有一两个示范，如果运营好的话，一年接近10个亿的利润是很稳定的，对我们来说也是个好的事情，总归要有一两个作为示范。

Q：很多项目是神雾集团去签，就是煤化工这一块，为什么不直接给神雾环保去签，那不是更好吗？集团手上意向性合同共有五六百亿。

A：丁博：如果是神雾环保签就违规了。没有资质怎么签这个？后面很多涉及到化工品的时候，神雾环保是没有资质做后半程业务的。只有对应的甲级设计院才可以去做这个事情。

卢总：这有个历史成因，神雾集团之前是一体的，拿了神雾环保拿了金城，神雾这几年做的事情，都是让我们技术落地，一直都在谈这个东西，那是因为实体经济都不行了，地方政府来找我们谈，这是他们的意愿。神雾集团它签下来之后，发现很多订单会落到具体的实体，神雾集团说白了就是一个大牌子，主要以研发为主，订单一定会量化到每一个平台上去，到两个上市公司平台，还有华福工程。因为神雾的大平台效应，在国家部委和行业里面有很大的综合优势，有两个上市公司，品牌方面在地方引资，都是有帮助的。所以都是集团去签意向合同，单是落实的时候还是会到具体的公司。

A：还有一点是这个原因。如果神雾环保去签100亿的乙炔化工的项目，签完之后，除我能做的意外，工程总包要分包给华福工程公司，还有其他地方，电力啊，其他的集团内的子公司，就造成关联交易非常大，我们当时做重大重组的时候，我们就有意规避，因为神雾环保是独立单一的，也承诺尽量避免管理交易，所以让集团去签这个，它再分包到一个个平台，我神雾环保拿到50亿就是50亿，不用再去分包给兄弟公司，对我未来的方面都没有好处。因为，虽然签了100亿，但是能做的只有50亿，剩下50亿还得分包出去，对股东没有任何效益的提升。造成了巨大的关联交易，何必呢？所以我们就说，让集团来签。但是你看到集团能签到这么一个东西，你可以算未来神雾能拿多少，可以算这个账，而不是问为什么不独立签。

Q：现在神雾集团有两个上市公司，有七大核心技术，未来……

A：未来再说把，（我们都希望越集中越好）我们也想，做加法比做减法再去做加法更好。我们也在引导老板的这种意识。我们从第一天就开始讲这个。我是投资者也会这么想，慢慢引导老板的理念嘛，现在找壳比较困难，证监会也不一定同意。未来再说吧。（我们投资也希望能更长期一点）我也希望未来3-5年，长期的投资者对公司会更有意义。

Q：传统意义上工程类企业四季度都是确认的大头，但是我们区域集中在北方，到了十一月十二月份天气不好，施工很麻烦。这个最终业绩分布会偏哪一边？还是四季度占大头吗？

A：适宜施工的季节我们会尽量推进施工进度，这个冻土冬季我们会多推进设备加工进度，实际上是均衡的，不至于把四季度搞得很惨，或者是跨年一分钱不确认。不会存在这个问题，还是会有一定的这个施工。我加快设备制造进度，我可以造好甚至拉过去到现场，没办法施工没法安装没问题，都OK，放到那但我这个过去设备就可以确认，这么多年做工程总包的经验，这个还是有的。当然如果像丁博士说的某一年这个冬季冻土期来得特别快，或者特别长，这还是多少会影响的，我们今年就是4月份，到4月中旬才开工，异常态的，这种情况下，一般11月下旬到第二年三月初基本上没办法施工。

Q：那工程公司是不是根据这个季度的天气情况来进行调节？

A：工程公司不会根据季度天气情况来进行调节它的，特别是大周期的，春夏秋冬的，实际上我们常规说的天气，比如天气热啊、天气太冷，更多的影响的是地面以下这部分的施工，实际上你要是去很多项目去看，很多项目冬天一样的安装，只不过是地面以下的工程冻土层比较麻烦，冻土时候混凝土没法搅拌了，因为就冻住了。实际上地面以上的只要在冰冻以前做好的话，对地面的安装工程没有太大影响，过年的时候我们每年很多人都是在现场过年。真的不容易啊，安装它不太影响的。

Q：现在港原项目差不多已经算是很成功了，行业内那么多专家去看，就以前没有示范项目的话大家看不到什么，后来发现你搞成了，而且还参观了，那2-3年之内那些专家会不会他们在你们的基础上再改进再搞出一套东西来？

A：所以说，那时候招商的朱总写过一个六问六答，因为朱总可以说是跟我们跟的最长、最深入的一个卖方，确实是跟的最长，所以那期间我跟他一块去上海做反路演的过程中，我就把我们的一些优势逐渐在跟基金去沟通的时候，朱总就很有心，就把我们所有的工艺全记录下来了，最后形成了一个六问六答，里面有对于技术本身的壁垒以及别人模仿的难度在哪里，我觉得说的比较详尽了，所以我觉得可以看看那个，基本上几大块吧，我可以给你说一下。

技术本身有一定的门槛，但这个里面会涉及比如说预热炉、压球、我们当然说得很细啦，后面就是热送等等，技术本身会有一个门槛。再加上，实际上本身神雾集团这么多年就是一个以新技术研发为主的，到现在逐步转型去做一些借助资本去加快研发进度，有一个很深的研发的积淀，包括我们董事长，你们要是了解的话，他就是一个做学问的人，所以本身神雾集团的一个构架，影响了神雾环保的研发的一些理念，肯定是这样的。包括我们这么多年来，神雾集团起家就是做工业炉窑的，有很丰富的炉窑运行经验，这个可以算是国内首屈一指的，所以说这些都共同构成了他的这个核心竞争力，包括这么多年来我们从技术到现在我们也申请了很多很多专利，不一定能用，但是多少会对工艺路线上形成了一个相对完整的专利保护。因为等于说是在我们写这些专利之前，从来没有人去写这些东西，所以我们写的时候能够从头到尾的去保护它，相对来说我也不用避开任何专利去写这个东西，就是这也形成了我们的一个竞争力。所以说我觉得六问六答那个写的还是不错的，包括核心竞争力这些写的还不错，所以说可以手机下载一下看看，我就不细说了。

Q：咱们做乙炔化工的时候，这个副产品就是甲烷、一氧化碳还有氢气这些，这些东西很容提取出来的吗？为什么……？

A：其实这个是很有意思的一点，你会发现，就是尾气，比如说预热炉气，有很丰富的一氧化碳、氢气和甲烷跟，但是它和我们的乙炔气并不在一个体系里的，我们的乙炔通过固体出来的，所以固态和液态在很多过程中产生了氢气、甲烷和一氧化碳，是气态出来的，但是我还有固态产品—电石，我的电石可以完完全全和气体分开的，肯定是分开的，再和水去反应生成乙炔气，所以说我们的人造天然气和乙炔气是完全，虽然同样都是气体，但是完全两个系统里的，所以说我们完全不用考虑分离的事情。

Q：甲烷、一氧化碳都有碳元素，还有氢气这些要再……。

A：一般LNG就是深冷，由于溶沸点的差异然后把它有些液化掉，有些还是气体，自然就分开了，液体再升温变成气体。

Q：这样成本高吗？

A：LNG主要是电耗，各技术不一样，一般的几毛钱吧1方气，拿出来是很成熟很划算的。

Q：我请教一下，您刚才说港原业主说他们现在是每吨省570，他现在把副产品算了一百多块钱，他现在是没有再……

A：实际上是副产品它是两块，实际上120方的气就是60块钱的气体钱这一块是它实际上没有的，是烧掉了，确实是，另外一半就是焦油的钱它是卖掉了，所以这一块按照目前的生产的话，他是多算了60块钱，这个是的。但是我确实帮你省了这么多气，你只是没法利用把它烧掉了，这块我们确实就没办法。但实际上他看了这个，他为什么，要了解这个公司他也很有意思，我总在一些场合说这句话，叫无商不奸，什么意思呢，真是这样，这不是说，实际上为什么呢，他第一个跟我们签的EMC的合同，第二个和我们签的EPC的合同，我觉得很能说明问题，然后包括接下来做LNG的话这块的收益实际上也会很大，因为我们气体的定价非常低，4600大卡的气，基本是天然气热值的一半出头，我的定价才定价5毛钱一方，是很便宜的价格。

Q：那他这个570块钱实际上是，因为我们这个预热炉要预热，预热这一块……

A：全在里面了，所以他有增加成本的有减少成本的，综合的，增加的几块成本，这里面有：辅料这一块它本身因为这个炉子的运行使它减少一些辅料消耗，比如电极糊，说的很细，电极糊的消耗、氧气的消耗、氮气的消耗都会减少，但是它增加了一个粘结剂的成本，都算到辅料里面去了，所以说最终算起来是一个增加的成本，这是你看到的唯一的一个增加的成本，其实它还增加了很多成本，比如说前面预处理阶段电耗增加了，只不过是因为，我算整个电耗的时候整体是减少的，所以你看到的是一个减项，其实你单看电石炉的话减项更大，他是一个综合的结果。

Q：想问一下乌海项目的进度，什么时候能建成？

A：已经开工了。

Q：就是设备是……

A：建设期是两年，资金也到位了，大家不用操心的。

Q：港原三期的是有LNG在里面，实际上它包括LNG的话它的40万吨这个改造的价格应该差不多是6-7亿？光电石改造。

A：光电石改造的话，差不多两个亿。

（那个是一条线，港原是三条线）40万吨我们新建差不多要10个亿，改造差不多6、7个亿。

Q：LNG实际上是在华福工程的技术？就是无循环甲烷化是华福工程的一个技术？

A：对，是的，采用的华福工程的技术。这次去我才知道，好多部分，LNG部分里面能做的好多部分上市公司能做的都给了上市公司了。老板的角度也给我们是慢慢的引导过来了，好东西凡是能放的全都放在我们这里。包括你看大庆项目，它的水处理、油气分离都是到我们环保这里，我们对上市公司有优先权。

Q：我看到上市公司这边现在有这个技术，就是现在电厂烧煤直接烧不好，把这个先提一些焦油、气再去烧，这个技术的市场肯定也是有一定效应的，现在这块技术还是在集团里面是吧？

Q：实际上我看这个三聚环保他的那个焦炉气……

A:那不一样。

Q:他的焦炉气也好像是把这个主要成分……

A:是这样，这个实际上不管焦炉煤气还是这个我们说的煤制天然气的合成，这个煤气化合成天然气，它实际上最后就是各家的做这个把这个还原剂转化为天然气的这个技术，目前这个技术基本上都是国外的在做。然后华福就是它里面很重要的出的很细，它里面很重要的装置是气体的压缩气体压缩机，基本上占整个很大的一个，华福很重要的创新就是说，催化剂是跟这个几个一块研发的，跟这个中煤、大连化物所就说快捷化的催化剂这很关键的，另外一个就是工艺过程中进行了优化，取消了循环压缩机。

Q:那我们这个也可以提供焦炉煤气制天然气？

A:对啊。这个可以。

Q:这个技术如果去和三聚比的话

A:三聚有焦炉煤气制造？三聚焦炉煤气制天然气，我不知道对不对啊，反正他们是没有这个催化剂，是买整套的国外的，戴维或者是谁的技术，我不知道，我不知道对不对啊，因为据我了解好像国内除了华福好像很少有人研究这个催化剂，他要做的话就总包，他然后把这一部分，把催化转化一部分交给这个具体的买人家的催化剂、反应器，我不知道是不是这样。

Q：我们乌海的项目有自备电厂吗？

A：旁边就有金门电厂。

Q:新疆以外他们没有自备电厂，所以他们成本其实也就在？

A:我给你说我们老板做过自备电厂，成本更低，所以确保我们的项目如期投运的话，容易的话如果能找到新资金，他一定要干，我们电力板块肯定也在掺和这个事情。有这么一个自备电厂我们的成本优势更明显。

Q:卢总，我请教个问题，咱们电石到乙炔到聚乙烯的生产工艺是从什么地方引进的？然后据说好像在国外也没有大规模的应用的这个先例，会不会我们做的这么大一个规模的一个事情将来在这个推进的过程当中会遇到什么样的一个障碍？技术上怎么解决的？

董秘卢总:前面这一段不用说了吧，到港原这一段？后半段化工的东西成熟吗？

丁博士:首先40万吨的PE不是一条线，它也是一个个副线给垒起来的，单线差不多5万吨到10万吨这是一个，它的规模并不大，一定要说40万吨，并不是这样的。第二个目前在历史上有人做过乙炔制乙烯的，包括我们国内清华大学他们也做过，包括现在也有人把乙炔里面的，原来我们这个炼制石油的时候，副产的乙烯气，实际上也有部分乙炔气，只不过它需要催化转化，把乙炔气需要转为乙烯，也有这样，只不过你说得对，没有大规模的把乙炔气作为原料，用大规模的乙炔气去产乙烯这件事还没有，这是对的，但是我们从我们了解的情况看，包括我们这块我们做了几个事儿，首先我们第一个做了些了解，第二个我们研发了这部分催化剂，就是乙炔变乙烯的催化剂，目前是到什么阶段呢，目前我们是胜沃项目正在建设中，然后整个我们已经完成的，我们有机会去看看，在那个廊坊霸州市我们建了一个中试基地，已经完成了500-1000吨级的中试的一个结果。这部分中换句话说我们拿到这个小千吨级的结果之后，再往上放的话涉及到主要是一个装置的问题。

Q：咱们还是像以前昌平的那样……

A:比那个还大，所以神雾有一点好，它早先的时候做的任何的推广都自己在家里捣鼓也好，他都做了很大的一个规模之后才到市场上去推，他这点很好，它不会让客户跟你完完全全去冒险，从瓶瓶罐罐开始直接变成产业化，不做这个事。

Q:其实聚乙烯这个东西像中国进口量还是比较大的，因为中国油品的质量不好，产的聚乙烯的质量很一般，那咱们怎么做到用乙炔制乙烯能做到质量跟国外进口回来的固体质量差不多呢？

A:其实啊，这个乙炔制乙烯就是一个三键变双键的过程，当然如果加狠了，三键就变单键了，就变成乙烷了，说白了你怎么样控制这个催化剂一方面这个催化剂要有一定的转化能力，转化能力使你的乙炔能够实现一个很高的转化，这是一个。另外一个，催化剂还要具备一个功能，就是说使得他定向转化为乙烯而不要变成乙烷，所以这个在当时研究催化剂的时候实际上我们现在可以给你讲的是，我们保证99%以上的乙炔的转化率，就是我能让一股乙炔气进去，我能让99%以上的乙炔气都能够变成都能够参与反应，变成产品，产品就是，我刚刚说一个就是这个乙烯，一个是乙烷，然后我们在保证你的乙烯的收率，当然它会副产一部分乙烷，肯定会，包括还会副产一部分的绿油，都会，现在炼石油也一样，也一样这样的，没有100%的定向转化，我们保证这个品质很高，基本上定向转率可以做到94%，就是这个炔烃变成这个烯烃的时候。

Q:丁总，我想请教一下，我们的技术是帮助电石企业降低成本，但是下游的有没有减少成本的话更多的也要看下游需求，就是说下游需求电石行业本身产能过剩，开工率不高。那么在这个大的环境下，我们生产出来的这个电石，包括下游的一些PVC和PE产品，如果需求不好的话这些产品就卖不出去会不会影响到我们项目的经济性。

A:我觉得产品没卖出去的话肯定会影响经济性，肯定会影响，但是是这样子，电石这个行业我觉得比较奇葩，就是你要去电石厂蹲一段时间，蹲个一两天，看看，你会发现这个行业其实，电石开工率前年的数可能只有64%，去年的数可能67%，官方统计可能65％左右，今年行业里面的情况是电石开工率67-68%，实际上我们在67-68％的话我们就是所有的装机容量除以产量，是吧，产能有多少，上面是你的产量，实际上其实我们来看这个行业每年都有只有60多，其实这个分母里面我倒愿意为你们阐述一个观念，就是分成两部分，一部分是永远统计在产能里面，但是再也不可能发挥出产量的一部分。就是现在我们国家要求最早是1.25现在是2.5万以下的全都不准开了，就是再也不准开了，但是这个厂一天不注销，它永远统计在这个产能里面，分母会很大。然后另外一块就是我们从港原报告中对面的这个白雁湖，它们门对门是三家电石企业，他们就是说，电石是一个不太愁销路的一个产品，目前只要你能够做出来基本上就能销售出去，而且电石本身它的商品属性其实不那么强它是一个很不耐储存的东西，你要是电石做出来你要是一周卖不出去基本上就全都变成废品，它会吸收空气水中的水分，变成乙炔气跑掉，然后剩下变成一坨渣。所以它是一个很不耐储存的东西，所以你现在去任何电石厂看，没有库存的。所以反过来看，你看电石价格，按道理说PVC如果很糟糕，电石都卖不出去，那么电石也不会生产，所以你会发现电石价格现在节节上升，港原电石2个多月涨了400-500块钱。

Q：也就是说这个市场？

A：这个市场其实本身有一个平衡在里面，包括PVC，它产能过剩，但是它每年需求也在增加，只是说不如很多行业10-20%增加，它也有6.0%的增速，需求量还在往上走。

Q：我咨询过化工行业的研究员，他们对电石行业的供需包括下游的供需不是很看好。

A：单纯的电石产能的增加基本和PVC产能的增加是吻合的。所以你不用太担心，生产出来的东西卖不出去，原来我老回答这个问题，后来我就说一句话，每个行业都面临这个问题，中国很少有不过剩的产业，但是你会发现它都维持一个平衡，你要知道，如果电石企业不生产了，中国的电石80%都供应给在PVC，PVC产能中原料75%都是来自电石。如果都不生产了，对PVC产业可能也是一个很大的打击。

Q：我们因为技术工艺成本有下降的话，售价有影响么？

A：我跟你说，港原没有少卖一分钱，他不会因为我的成本低，我比别人少卖50块钱，他不干这个事情。跟对面的厂卖的价格一样，当然我们想，实际上它具备这样的能力，可以比别人少卖50块钱。它具备这种竞争力，但是没有干这种事现在。

Q：在这之前神华也投了很多煤化工项目，资金量很大，我们现在也在慢慢做煤化工了，这个对他们有什么影响，之间会有合作和竞争么？大概什么情况？

A：我觉得合作竞争吧，因为神华也在跟我们谈合作。有竞争就举一个典型例子，我们包头有一个煤制烯烃项目，只不过是用电石法做的烯烃，隔一条马路就是神华做的煤制烯烃，这就是竞争。只不过不一样的是我们投资确实少，成本会便宜。

Q：原有的装置我们没办法改造么？

A：所以说石油化工就是这样，你很难去改造别人的装置，路线不一样的话，他是以煤气化为主，煤气化做甲醇，甲醇做烯烃。

Q：将来比如说我们这个工艺路线要明显优于他们的话，是不是明摆着我们的产品成本要比他们有优势？这些巨头怎么办呢？

A：所以神华一直在跟我们谈合作，没断过。

Q：我们现在整体看到的，跟我们谈的项目，已经成功的项目，港原、胜沃啊，感觉都是地方政府拼命在推，因为他们也想拉动GDP什么的，投技术、投钱什么的，就是没有看到一些大的煤炭企业来弄？

A：我个人理解啊，我觉得你还没有伤害到别人利益的时候，人家不会太关注你，当你在新疆胜沃把乙烯产出来的时候，你的成本比煤制烯烃低的时候，很自然就会有人关注你了。因为你做电石，你压根就不会伤害到中煤、神华这些企业的利益。

A：就跟钢铁行业一样，我们给沙钢做得这么好，出来以后，沙钢要谈二期合作，专利全覆盖都不说，宝钢、武钢也想过来谈，胃口很大，一步步来嘛。央企就是效率很低，你找谁谈？现在要么就是地方政府一把手带了人过来跟我们谈，要确保环评能评水评这些手续，这就很好了。民营企业当时你要去各地，不是关门打狗就不错了，还没有人你。所以我们先不跟央企，但是我们跟央企更熟悉，我们华福工程跟央企合作多少？你们去查一下，神华宁煤、新疆神华、石河子石化都是我们做的，但是有很大不确定性，都在谈，因为你可能会碰了人家的利益，人家装置本来投了多少，不说官帽子，至少摆在那里就没有意义了，所以我们先从其他地方开始，效率高的这些民营企业开始，做出东西来，让别人觉得没有政治风险了，再谈。

Q：包头项目的订单今年下半年会出来吗？

A：反正是万事俱备，之前土地价格是50万一亩，现在直降到3万一亩。而且天天催我们赶紧过去，地方急，我们不急。

Q：那我们等什么东风呢？

A：等资金啊，我们可以参股，从上市公司也好，集团，我们都可以参股，他们也希望我们参股，从资金方、从地方他都觉得更靠谱一些，老板也愿意参股，但是有没有大头来做这个，我们一下也确定不了，一百好几十亿的项目，看起来已经有这样的资金了、。

Q：这个项目我们可以确认多少？

A：可以测算嘛，先从我们其他项目里面，比如说一个乌海项目90个亿，我们拿到多少订单，这个可以算的，不行你就找朱总问问吧。就是类推嘛，多少我也不知道，因为没有签。签了的话就会公告的。

朱纯阳：类推还是靠谱的，因为拿那个胜沃项目和乌海项目看下，胜沃分两期，第一期和第二期加起来总投资跟乌海项目中分给上市公司的部分是一样的。

丁博士：除了地域差别以外，产品的方案、路线是一样的，所以说你很容易就推出来了，你可以跟朱总多沟通。

董秘卢总：所以今天我们都说了，这次还是很感谢朱总的，节后第一时间组织了会议，我们也希望在座各位今天来了现场，如果你们得到了满意的答案以后，回去做一些正能量的宣传，做企业不容易。

Q：媒体是什么原因？他们发布那个新闻稿，看这意思他们也是到了港原。为什么？

A：就在外面转了一圈，他想来我们神雾，我们也想接待好，只是我们老板有些书生气了。他说你怕什么呢，你让他去写好了嘛，他上次写了个负面，我们股价还涨了嘛。我们老板都这么说了，我不好怎么说了，我们不怕事嘛。

丁博士：其实你们也可以去找官方去问一下，我们的工艺。

朱纯阳：当时他说神雾说已经投产了，但还是没有投产。其实神雾说投产是六台炉子里面的两台炉子投产了，一期嘛。后面的炉子本来就是没有投产的。

董秘卢总：根本都没有了解情况，就在外面转了一下，门都没有让他进，

丁博士：他确实了解了一部分，但我觉得就是属于纸上谈兵，没有深入，他说你们号称40W吨产量，改造了40W吨，其实你们都很清楚，我们一期改造本来就只有14W吨，哪有40w吨，只不过全厂是40W吨，但也叫40w吨改造。

董秘卢总：他给我们办公室原来一个主任打电话，他说你们这个凭什么说是颠覆性的，那个主任也不太会说话，别人没有的我们有那不就是颠覆性的嘛，搞得他抓了个尾巴，这个没必要。

董秘卢总：好，看看大家抓紧还有没有什么问题。

Q：我还有一个问题，就是我们的项目投资的模式？比如说我们的乌海项目，就是业主当时生产的，然后我们出了一部分资金，然后也是一个产业基金，这个项目后续我们的利益分成，我们和产业基金的关系能不能给我们介绍下？

A：这个你问错人了，您比我还清楚呢。

Q：我想大概了解下你们后续的……

A：这个我也不知道，这是他们谈的。

Q：噢，因为我看到好像有传闻是说公司运作这个项目的时候放的杠杆比较大，我不太了解，它这种说法……它讲的就是你们公司可能会有资金链的一些问题，就是上市公司。

A：首先来说，我们呢，现在即便有这种基金，说白了它就是一个过桥基金，对吧，你肯定折腾吧，很明确的一些东西要经过证监会审核，它胡说八道嘛这不是。

A：据我所知乌海项目的机构都是很大的机构，也都是正牌的大机构。

招商证券朱纯阳：上午组织了去东方园林，那边说ppp的时候大家还都能有点理解，然后还能提出问题，但是在神雾这里就是技术行不行。

董秘卢总：还得多引导下。

招商证券朱纯阳：我觉得从我的角度，几个点，当时去年还没投产的时候我觉得就是大概率能投产。有几点，第一点就是大家看神雾集团介绍ppt里面第一页都是介绍董事长，董事长是什么人呢，就是94年的博士，然后北航那个发动机的博士后，那个时候就是博士后，然后博士之后的20年一直在创业，我们这种人就是研究员级别的，研究机构的，应该是没有资格去质疑人家的技术的，即使在产业链上所谓的专家有这个资格的也不多，上市公司2800多家公司的董事长有这个资历背景的就很少了，其实就是显示出这个公司的技术实力了。第二点你会看到就是这个集团是有两大甲级设计院，一个冶金的一个化工的，（丁博士：三个，还有没上市的设计院），然后你去查央企或者哪个企业你去看，同时拥有两个冶金、化工甲级设计院的基本上是没有的，为啥说这个港原项目大家说他能做成，搞化工的还没做成，看不懂，看不懂很正常，因为他那里面有冶金的技术，他因为有两个甲级设计院，所以他就可以把技术融合，这就是他技术上比较牛的一点。然后，我去港原调研的时候，港原其实也是生产不景气，但是我不景气总比趴窝强吧，那你要给我改，凭啥我就相信你，港原为啥相信你能够建成，当时港原的董事长就跟我讲，就是之前的时候，大家都知道兰炭和石灰块放在一起反应是慢的，谁都想把这个弄成球放进炉子里，所以大家都知道，但是一直都没有把那个球做成，因为成球其实是很难的，然后到神雾这里，神雾第一就把这个球做成了，球做成了他觉得神雾基本就把之前的技术提高了一步，而成球只是神雾在港原工艺中的其中一部分，后面还有热解、热送，这个技术是很高难的技术，然后我觉得信心由此有了，然后只不过就是兑现的过程还有人会觉得，这个技术成了大家都去搞，这个订单为什么还不出来，其实你到实业里面去看，实业真的不像我们金融体系里面或者软件体系里面，一夜之间大家都能明白，都能搞，这个不是的，真的不是的，实业里面你比方说我9月份建厂，到3月份的时候第一条线开始投产，高负荷运行了，一个项目10个亿，对方业主可以看，要看那么几个月，三个月运行稳定不稳定，6个月运行稳定不稳定，到今天才到第六个月运行稳定的，到今天你才可以说，为什么到今天神雾才说，我拆开来看，看我的设备，运行六个月之后什么情况，随便看，再去看才有意义。所以大家这个时候说电石炉改造订单什么时候出来，这次看完我们的介绍，我不知道去了多少人，大概可能100-200人，大家去了之后再回来效果肯定不一样了，这个就是实业，我们要给他一点时间。我相信后面订单，大家慢慢就能看得到，大概是这样的。

董秘卢总：好，希望大家之后多关心，多谢大家！

。

作者：clementxu
链接：https://xueqiu.com/7231094968/75238353
来源：雪球
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。