证券代码：300116 证券简称：坚瑞沃能
陕西坚瑞沃能股份有限公司投资者关系活动记录表
编号：2016-11-1
投资者关系活动类别
特定对象调研 分析师会议
媒体采访 业绩说明会
新闻发布会 路演活动
现场参观
其他 （投资机构交流会）
参与单位名称及人员姓名 申万宏源证券股份有限公司 郑嘉伟 、宋欢
鹏华资产管理有限公司 王艳青
中泰证券股份有限公司 沈成
乐信资产管理有限公司 周成良
东吴证券股份有限公司 尹斌、曾朵红
浙商证券股份有限公司 徐智翔
瑞士信贷 毛起禹
博时基金管理有限公司 王冠
深圳市万全智策企业管理咨询服务股份有限公司 孙丽华、王思民
宝盈基金管理有限公司 侯嘉敏
摩根士丹利 吕洪良
深圳展博投资管理有限公司 廖波俊
新沃基金管理有限公司 刘屾
深圳榕树投资管理有限公司 杜志君、翟敬勇
广发证券股份有限公司 郑澄然
时间 2016年11月1日
地点 深圳市沃特玛总部3楼301会议室
上市公司接待人员姓名 坚瑞沃能董事会秘书 李军
民富沃能董事长 耿德先
民富沃能总经理 赵乐
投资者关系活动主要内容介绍 耿德先董事长首先做开场介绍，具体内容如下：
沃特玛今年九月份和坚瑞消防资产重组完成后，在行业里面的影响也是很大的。沃特玛和上市公司联手后，其发展也上了一个新的台阶。首先总的方向上还是在电池产业这块按照我们的规划进行一个合理的产业布局。其次是通过民富沃能这个运营平台打造新能源汽车的运营新模式。主要立足于两点：第一点是技术创新。第二点是模式创新。新能源汽车是一个产业链，我们认为仅仅把电池做好不能解决整个产业链存在的问题。通过沃特玛产业创新联盟的平台，从新能源汽车上游原材料、核心零部件、整车设计、整车运营及充电维护等整个生态链的高度整合，来保障新能源汽车能够让消费者和使用者安心、放心。从购置成本到运营成本来打造一个有沃特玛特色的完整的闭环体系。这方面我们的探索卓有成效。首先在产业这方面，三季报的数字已经体现出来了，增速比去年有几倍的成长。第二个在车辆推广方面，在全国很多城市都对我们的模式高度认可，今年这方面会有一个很大的发展。在客车、通勤这块已经打造出一个完整的运营模式。

机构提问环节：

1、在上市公司发布的合并后的三级季报中，9月份单月8100万盈利，7.7亿的收入。未来几个月电池这块有多大的成长性？沃特玛的技术路线还是以磷酸铁锂为主要的路线，行业认为未来的物流车和乘用车主要走的是三元材料的技术路线，未来沃特玛对三元电池的布局如何？
耿答：
近期的特殊情况是国家在调查新能源汽车骗补的问题，政策方面对新能源行业的影响是比较大的，但是沃特玛作为行业比较领先的企业，此类事件对我们的影响不大。最后一个季度我们的发展速度会更快。从产能布局和市场配套这块都具有前瞻性和储备，因此未来几个月的数据会更好。
两种材料在细分市场各有各的侧重面。磷酸铁锂安全性没有任何材料能超过，三元电池在能量密度的优势是大家都认可的。怎样解决三元电池安全性忧虑是整个行业都在面临的问题，我们不否认三元材料在未来新能源汽车上面有广泛的应用。沃特玛在三元电池的研发一直没有停，也具有一定的技术储备，什么时候推出是企业一个战略安排。
2、沃特玛主要基于物流车和商用车这块的布局，未来在乘用车这块有没有什么规划？
耿答：
在汽车上，安全问题是永远不容忽视的，安全是第一位的。国家对于新能源汽车这个行业到2020年还处在示范阶段，围绕新能源汽车安全这块，在新能源汽车推广阶段，沃特玛本着集中投放，统一管理的思路。最早，国家也是按照这个思路来进行新能源的推广。首先就是公交行业，因为公交具备了集中投放，统一管理的特性。这些都是基于安全考虑，把安全控制到行业标准之内。如果过早的进入乘用车行业，乘用车行业比较分散，使用环境多变，作为沃特玛来说还不具备形成完整的控制体系，不具备抗风险能力。
沃特玛大思路是先做公交体系，再把物流体系做好，然后把通勤旅游体系做好，通过这几个平台的锻炼，对新能源汽车进入千家万户做好一个充分的准备，最终沃特玛肯定要进入乘用车这一领域。现在沃特玛在练兵，不能操之过急。关于进入乘用车这一领域的相关研发都在进行，沃特玛现在有4大研发体系，都在做这方面的准备。
3、现在受政策影响，明年有20%的补贴滑坡，对沃特玛盈利肯定有影响，如何去应对这种政策的变化？没补贴能否盈利？
耿答：
这块沃特玛的优势已经体现出来了。沃特玛现在已经不是一个单纯的电池制造企业，而是通过联盟这个平台把整个产业链整合到一个系统里面去。去年开始，在公交和通勤这块，已经不需要地方补贴也能盈利。沃特玛已经在布局没有政府补贴的情况下怎么样让新能源汽车在路上跑。整个产业链的一手资料已经有了，如何运营、成本构成及运营规律是什么我们很清楚。整个这条连的利润构成也很清楚，这就是联盟平台的优势。为了这个行业的可持续发展，从材料到零部件企业再到运营是作为一个整体来分析和考量，所以在关于政策提到的补贴下滑这方面我们已经做好准备了。
没有补贴，我们做好了明年就推出这样的产品的准备，没有盈利的产品是推不出去的。因为这条产业链太长了，每家企业成本构成数据都不知道的话，产品设计就很被动。而原材料，零部件这些都在我们联盟平台里，每家企业的成本构成我们都很清楚。我们推一款产品出来不是沃特玛一家的事情，是联盟企业大家一起策划出来的。能推出来的产品从上游到下游是大家都能接受的。如果我是单一的电池制造厂，整车怎么造我不知道，电动汽车怎么运营我不知道。那势必会造成电池企业和整车企业博弈，这个博弈的结果是不利于这个行业的发展。也会造成整车企业和电池企业的矛盾进一步激化，这个问题在行业里面已经存在了。沃特玛现在是一个产业联盟，一个产业链条，在国家政策的批准范围之内，为了一个让大家接受的共同目标，让产品发展。这就是我们的优势。
4、最新的技术线路图提到，到2020年，动力电池价格降到1.5元每瓦时，国家这种要求是不是太超前了？如果量化出来的话，未来三五年成本的降幅大概是多少？
耿答：
我们市场报价始终是领先于整个行业的。从方向来说，我们的目标就是电池价格降到1.5元。有没有国家的产业指导对我们来说是两回事。新能源汽车主要的成本就是电池这块，电池的成本不降下去，这个行业的发展会受到很大的制约。作为电池制造企业本身来说，提高成品率、生产效率及规模化效率。我们上游原材料企业通过我们的发展也要规模化，也要提高效率，而且这几年上游企业效率提高的非常快。今年生产规模5GWh左右，在这个规模下我们上游的原材料企业可以做到连续化生产，效率大幅度提升。在我们联盟平台上，所节约的成本就为我们最终没有国家补贴后打下基础。如果还是三年前那种小作坊式的生产，那降成本压根没法进行。其实国家对这个行业的补贴就是在培育我们联盟企业从小规模到大规模、从手工到半自动化乃至全自动化这么一个过程。我们在内地的几个分厂全部做到自动化，都是最新的装备。其生产效率及其品质和前几年比完全不在一个层次上。到2020年成本降到1.5元每瓦时甚至低于1.5元每瓦时我们是很有信心的。现在有一个问题，也是整个产业链遇到的问题，就是去年开始碳酸锂盲目涨价，对行业发展很不利。但是对我们影响不到，因为我们生产电池的材料体系很多。在这些体系中，其他体系成本下降的速度很快，完全可以覆盖碳酸锂涨价的那部分空间。因此碳酸锂涨价对我们成本的影响也不大，归根结底还是体量、规模和生产自动化水平的提高对成本控制起到决定性作用，这个我们有信心。
说到成本的降幅，具体数据不方便讲出来，但是未来三年左右降幅在10%以上是肯定没问题的。
5、沃特玛联盟平台有没有约束力，是否具有排他性？哪些信息能公开或者共享？
耿答：
为什么成立联盟？成立联盟，是产业发展的必然。新能源汽车产业发展靠一家企业，一个产品解决不了问题。整个产业链必须联合，首先技术联合，其次产品联合，公司的宗旨就是联合。光把电池做好不能解决国家新能源汽车产业发展的问题。通过联盟平台使电池、电机、电控、充电桩四大件成为一个有机整体，它们两两之间从技术上的融合到产品上的融合，通过这种整合使我们受益匪浅，并且解决了新能源汽车行业发展的忧虑。后来我们认为新能源汽车光从制造链上解决远远不够，必须要深入发展到做运营平台，这就诞生了民富沃能。通过运营后发现，有些传统的整车企业也想跟风国家的政策去做新能源汽车。而我们的电池系统搭在传统汽车的平台上，在整车设计和技术融合度上都存在这样那样的问题。因此我们联盟在不断的扩大，自身也在搭建科研平台，如：整车设计院、设计研究院、动力总成研究院、材料研究院和电力电子研究院，通过我们自身平台的建设和研发，我们认为传统汽车的核心部件要围绕着新能源汽车进行一次升级换代。所以我们通过核心零部件的进一步扩展把在全国相关行业里面发展最好的企业联合起来进入我们的平台，大家共同来研发。大家都知道特斯拉，他就是完全摆脱了传统汽车制造的约束来打造的一个新的平台，这对我们的启发很大。
新能源汽车有“三化”：电动化、智能化和轻量化，传统汽车是完全违背这“三化”的发展理念。传统汽车的惯性思维如果不把它颠覆，是对这个行业的发展产生诸多不利因素的。这些问题是所有电池企业都面临的问题，而沃特玛是先知先觉，最早在深圳先行先试。我们知道这个行业未来怎么样可以健康发展，靠别人靠不住，必须自己来干。所以我们通过全产业链的整合，把我们的理念拿出来，已经得到了全产业链有志于新能源行业发展的这些核心零部件企业的高度认可。加入联盟的企业都是认可沃特马的发展理念的，都有一定的研发能力，制造能力。在这个平台上我们有信心做出很多东西来给投资者一个又一个惊喜。
6、如果按照前面说的电池价格从2.5元每瓦时降到1.5元每瓦时，电池企业的毛利率是多少？
耿答：
具体量化出来的数字在这里就不方便讲了，作为企业来说肯定是追求利润最大化。但有一点是肯定的，沃特玛无论从产能规模还是自有技术的掌握在行业里面是领先的。如果说我卖2块，还有其他企业比我低，我想这样的企业不多，即使有这样的企业，关键要看他可不可持续。成本肯定是在一个下降通道里面的，尤其这几年的降幅会很快，因为现在已经开始有一定的规模了。我举个数据的例子，去年动力电池的交货量80%都集中在行业前十名企业里，这80%的80%又都集中在前五名企业里面，所以动力电池基本上已经趋向于高度集中了，而且是从诞生到现在很短的时间内。因为电池是放在车上的，没有一定的示范性效应，没有一定时间的历练，客户是不敢用的。时间成本对电池厂来说是很难熬的，所以这个行业的特点产品已经开始集中。利润是合理的分成，产业链做到共赢。
7、因为整车企业是资产更重的一个行业，需要一个抱团，怎么看上游零部件企业和下游整车厂之间的关系以及利润分配？
耿答：
我们认为，零部件企业跟整车企业不是一个矛盾对抗体系，早期是存在一种博弈关系。但是我们联盟就把这种关系给调整了，大家是一个合作的关系。最终是让市场、消费者去接受新能源产品，如果消费者这个市场空间打不开的的话，这个市场就不会形成一个规模相应。有了规模效应，技术发展和成本下降也很快。因而产业链有一个很大的成长空间，所以整车企业也要把思想观念转变。我们认为我国整车制造平台已经严重过剩，我们的策略是和国内具备新能源汽车生产条件的这些整车企业联合攻关，联合制造。他们站在他们的角度做整车平台制造，我们从我们的角度对新能源汽车进行一个设计和研发，最后形成一股合力，让产品被市场接受。
利润这块一定是大家合理的利润构成，整个产业链做到共赢，这个链条才能放心的往前走。
8、关于物流车领域这块是如何运营的？详细介绍下民富沃能涉足如公交、物流车领域的逻辑？
赵答：
总的来说就是解决维护、服务、维保到报废，充电及其它附加服务，比整车厂提供更多的金融服务，可以选择很多金融方案，把物流车一次购置成本高的问题解决掉，这些问题是传统的物流车批量应用客户绕不开的问题。所以我们通过民富沃能运营公司来解决这个问题，民富沃能的愿景就是是推动中国制造2025的发展。
我们首先进入的是商用车这一领域，因为电动车比传统燃油车有很多的弊端，维护维保复杂，充电不方便，充电设施不齐全，续航里程较短等问题。但是他有个最大优势就是油电差价，若要回避劣势发挥优势，那就是谁最重视这个油电差价谁就是我们第一优先要推动的市场，显然是把这个车当做劳动工具，当做生产工具的这些行业最看重油电差价。从行业领域国家首先倡导的就是公共交通领域，也就是客车领域。因为传统的公交公司的经营对成本是非常敏感的，他的油电差价能最大的体现出来。第二个就是物流领域，物流企业和货车司机拿这车去拉货挣钱的，对成本也很敏感。这就是民富沃能所涉足领域的一个大的逻辑，乘用车不是不做，现在整个联盟还处在研发阶段，迟早会推出的。用车本质的模式是相通的，怎么保障售后服务，怎么保障充电以及如何在客户吃饭睡觉等空闲时间把电充满。乘用车领域迟早会涉及到，我们先从商用车开始。而物流领域是发现的比公交更大的一个领域，因为客车有一定的行业特色，他是批量载人的，各地政府包括行业交通管理部门对这种批量载人的交通工具会涉及到牌照发放、线路审批等问题，监管比较严密，因此决定了客车市场的规模是有一定的局限性的，市场化程度较低的。而物流行业市场化程度较高，如果你的商业模式能帮助你的终端客户省到钱、挣到钱的话，这个领域的市场体量是没有边界的，是通过经济杠杆去撬动整个行业的发展。同时物流行业的市场体量非常大，有这么一个数据可以表明：整个中国物流行业的费用（包括直接费用和间接费用）占中国GDP的18%，直接费用占到GDP的6%以上。因此可以看到这是一个千万亿的市场体量。因此物流行业是一个更大的去推广电动车应用的领域。
9、您刚才提到物流行业市场化程度很高，但是市场化程度越高，介入到行业里面就越难赚钱，请问您怎么看待这个问题，或者说你们这个平台运营模式有哪些特点能在市场化程度高的环境中去赚钱？
赵答：
沃特玛联盟所需要打造的物流模式不是那种将原来传统车都替换成电动车这种模式。我们做一个全程的运力平台，相当于一个大车队，大家共享这个大车队。我可以服务德邦、顺丰等企业，当我的这些运力服务了所有的企业后，我可以跨公司、跨品牌的在我的这个平台上进行运力的整合，同时进一步的优化调度，这就可以提高司机、车的使用价值，降低空驶率。再加上巨大的油电差价，我就多创造出来了几个环节的价值。这中间一部分作为我们的利润，另一部分我拿出来进一步的反哺市场，让市场进一步降价，吸引更多的运力到我们平台上。由于在运力上巨大油电差价的存在以及联盟打造出来整车的性价比及服务优势，我们的运力可以以绝对优势的价格先进入这个领域，帮客户在经济上带来优势的同时，充电、维护维保等配套服务也能全方位保障，让客户无忧的去使用车。
10、沃特玛什么时候准备进入乘用车领域？
耿答：
几位都提到乘用车，因为乘用车一旦电动化，这个市场会是巨量的。所以各位机构代表都在关心沃特玛什么时候进入乘用车领域。我们认为两点很重要，第一点车要造好，第二点就是配套充电体系的完善。但是目前国内的充电体系市场很乱，我们非常反对以纯充电为主营业务的充电公司，因为这些企业，车长什么模样的都不知道，它怎么去给别人充电。充电桩和电池系统必须要做到无缝匹配的，尽管国家有个通用标准，但是那个标准只是一个物理结合。电池系统现在发展的特别快，有什么样的电池系统才会有什么样的充电桩。我们沃特玛联盟打造的模式是先把车做出来，通过车的落地去配合充电系统。第一步就是公共交通，通过公共交通的推广，使充电设施先保障公共交通的应急，同时慢慢建立起充电设施相应的技术和管理体系。第二步就是物流，通过物流车平台的运营，就建立起来了保障物流车平台的充电体系。等到充电体系的布局达到一定水准的时候，乘用车就可以进入了。如果现在盲目推乘用车运营平台，充电网络体系支撑不了乘用车的运营，那带来的客户反馈绝对是很痛苦的。
我们现在以单个城市为核心，通过公共交通、物流的发展，相应充电体系如何建造和匹配，从装备到技术到管理，实实在在的把这些东西建立起来。
11、目前支撑联盟平台运作的资金问题如何解决？
耿答：
资金目前确实是不小的问题。好在我们这个理念推出以后，金融系统对我们高度认可，包括菜鸟网络和顺丰也高度认可我们的模式。现在很多融资租赁公司都想加入我们联盟，愿意跟我们一起共同发展，我们同时也会借助一些金融杠杆。
12.公司对储能这块有没有具体的打算？
赵答：
沃特玛长期发展，长期利润的保证不仅体现在自己技术的进步、成本下降及规模扩张。很重要的环节就是我们的运营平台，我不仅仅是把电池一次性就销售出去，而我每年的运营还在创造价值，是把电池整个生命周期的价值全部在联盟和运营体系里体现出来，而不仅仅是销售电池，使电池产权进行一个简单的转移。其次因为运营，电池的回收价值也很有潜力，有很多领域的储能所需要的电池就是从汽车上使用过后的二手电池，从汽车上淘汰下来的电池并不是说电池本身不行了，只是说容量减少了，能量密度达不到汽车上的使用要求。也正是由于沃特玛产业联盟的运营平台，从运营平台上的车辆淘汰或替换下来的电池可以直接回收再利用，这些回收再利用的二手电池就会成为基础的产品和价格低廉的储能介质。
关于储能这块也是我们将来比较大的产业布局，我们去内蒙了解到，内蒙每年弃电价值20—30亿元，弃电量太大了。储能行业有巨大的应用市场，随着成本的下降和二次电池的回收量上来以后，我们会率先在内蒙市场推广。大家都知道风电上网供电不稳定，会影响到电网的恒定稳定性。这些放弃的风电我们用储能系统先储存，然后通过恒定的功率并网。这个市场空间非常的巨大。技术线路上，我们自己在公司内部做了一个一兆瓦的储能装置，因此技术线路上都没问题。现在就是一个时机和成本的问题，最早在明年我们将会在内蒙开始启动储能项目，当地政府对这也有迫切的需求。
13、产业联盟大概是个什么样的规模？联盟企业的构成？
赵答：
联盟现在有600多家企业，设有理事会，理事会由理事长和副理事长单位构成，理事长单位是沃特玛。联盟里日常的工作由联盟秘书处负责。会长是平均每两年选举一次。
联盟企业具体分布在核心零部件、金融机构、研究机构、核心零部件上游的关键原材料以及矿产之类的。预计年底会到1000家。联盟筛选企业的标准是要求企业价值观、对电动车的执着和热爱必须和联盟内部其他企业一致，在行业必须前三名，并且每家企业只做一件事情。这样的要求既保证我们联盟里面的企业是经过甄别筛选后优秀的企业，又保证在每个环节有良性的竞争，因为每个环节一般是三家企业。
14、有人认为整车厂的整车制造技术才是新能源汽车行业的核心和关键技术，而上游零部件企业仅仅是依附于整车制造的，对于他们间的关系您怎么看？
赵答：
惯性思维认为整车制造是核心技术，我们认为整车制造已经是传统产业。我分享个数据，为什么这么多整车厂围着联盟的平台转。民富沃能预计今年12月完成5000辆客车的运营，去年才是2000多辆。如果我们真的做到5000辆，假设我也是一家整车厂的话，在整车厂里面能排在第七名，这是我运营公司成立仅一年多做到的体量。因此我运营公司的采购量对任何一家整车厂都是非常大的一个要配合的事情。
现在有的整车企业也开始做电池、电机及电控了，反过来有的电池企业也开始收购整车厂了。整车企业把整个核心零部件产业链都做，零部件企业把整车厂收购下来。我们认为，新能源汽车的核心还是关键零部件，没有核心零部件的支撑这个车是跑不起来的。国家对于新能源汽车行业还处在示范应用阶段，示范阶段就是要结合数据，通过运营平台反馈的数据确定产品定位。现在新能源汽车要实现批量运营的话，我们推出了一个叫做“城市电动化整体解决方案”，方案的核心就是电池、电机、电控及充电桩等核心零部件。核心零部件如果发展成熟，做整车就容易的多。
15、平台上物流车是怎么样的运作模式？
赵答：
两种分时租赁模式。第一种是裸车租，1.5元每公里包电。在深圳建立了100多个分时租赁的场站，每个场站首先可以租到车，其次可以快速充电，然后每个场站还投入移动补电车，服务辐射周边。第二种是5元每公里外加包司机。这样分时租赁的模式把一次性购置成本和维护问题都解决掉了，而包电是把最难的充电问题都解决掉了，客户享受到的就是无忧虑的用车，在市场反应很好。
16、民富沃能三季报显示的利润是亏损的，具体亏损的原因是什么？
答：
三季报显示民富沃能收入2.6亿元，亏损约8千万左右。因为现在还在前期布局投入期，预计明年最晚下半年开始盈利。以前在客车和物流车领域都有尝试，而亏损是以前积累的物流车这块的亏损，单算客车的话是盈利的。因为物流车平台的建设是需要时间的，我们前期投入的基础设施场站以及投入车辆的折旧摊销所造成的亏损。
附件清单（如有） 无
日期 2016年11月1日