中美投资人网络论坛 特斯拉股价能上2000美元 比亚迪能上多少？ 

2021年05月01日 15:27 新浪财经

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中美投资人网络论坛1-3、4特斯拉问题

　　中美投资人网络论坛分论坛1：为什么特斯拉(684.9, -24.54, -3.46%)能上2000美元？

　　主持人：伯克希尔去年未能跑赢标普500的指数，市场就有评论说明星投资人凯斯伍德现在是新巴菲特，我想问一下几位，同意这种说法吗？您认为他们两位的投资策略有哪关键几点的不同？

　　田测产：我觉得他们两个完全不同，首先巴老要投一家公司的时候，一定要这个公司至少是已经多年盈利，像黄崴刚才说的，已经是ROIC高于cost capital已经很多年了，至少是非常盈利的公司，而且一直盈利的公司，这是他需要的一个条件，其实是首要条件。但是凯斯伍德投的公司里面，有超过一半是没有盈利，完全没有盈利，就是早期的start up那种，但去年恰恰这种earning less的股票是回报最好的，但巴老坚持的这种风格相对比较高质量的，比较稳定的，相对成长比较慢的公司，去年的回报没有那么好。所以这是一个很大的区别。

　　另外一个，巴老我们知道他总是买一家公司要变成owner的那种想法，所以他买了以后基本上很少去交易，比较长期地持有。凯斯伍德基本上每天都在交易的，真的是差很多很多。

　　但似乎从凯斯伍德的分析上来讲，她也研究公司，也是做投资，她想得更多的是非常远的未来，巴老觉得他似乎对公司未来的预测能力没有那么强，所以他就要买一家已经证实了有护城河的一个商业，一个企业，所以真的是我觉得区别很大。

　　主持人：剑锋你怎么看？

　　李剑锋：我观察下来，我也觉得区别非常大，主要可能是从安全边际敏感度这个上面，还有就是对行业布局这两个方面。首先说一下行业布局，行业布局，巴老大家知道不太碰科技股，苹果(132.54, 1.08, 0.82%)也是少有的科技股比较大的仓位，他不碰科技股的主要原因是因为这个行业变化太快，他觉得这超出了自己的能力圈，这是非常明智的做法，就是不懂就不要去碰它。凯斯伍德这边她的投资全部都是围绕在这些可以潜在改变世界新的科技企业上，而且正如查理所说的，这些企业现在不一定在盈利，但是未来有可能切实深远地改变世界。而且凯斯伍德也确实是做很深的基本面的研究，所以我们不能说她只是主题式地追涨的做法，其实她的研究工作也是做得非常深入的。但是她愿意给企业足够长的时间去把自己的潜在盈利能力，就是早期还不太赚钱，但是给它足够长的时间和足够的耐心，去遥远的未来，这些企业可能会非常赚钱。这个可能是凯斯伍德愿意去给这些企业耐心，巴菲特，在他来看，这样的做法安全边际不太够。

　　我觉得两种都是是会创造价值的，其实巴老自然不用说，他为股东创造了价值，通过自己的资本配置，做了很多让资本市场更有效率的事情。但是这个世界也需要创新，创新需要乐观主义者，像凯斯伍德这样的乐观主义者，没有这些资本的支持，我们的创新也是没有办法出现的。所以我觉得两者都是在为这个世界创造很多价值，只不过就是说可能在不同的市场环境，两种风格会有不同的做法，可能最后回报的表现也有所区别，正好金融危机之后的这些年，对凯斯伍德这种投资和她布局的这些行业特别友好，可能万物皆周期，长远来说，凯斯伍德管的这些钱真的能够跟她很长很长时间，像她这样广泛去投资、大面积去投资这些新兴企业的话，其实我觉得最后的回报可能还是会不错的。只不过中间会经历比较大的波动，那个时候她的商业模式是不是可以经受住这些波动，这个还有待观察。巴菲特这边是像刚才查理说的，可以一直等下去，等到他认为最好的投资机会出现。这两者的区别还是非常多的。

　　主持人：是是，我相信市场给她这个称号“新巴菲特”，其实也是从她的业绩上来考量的，相信他们两个的风格是非常截然不同的。

　　黄崴老师，您怎么看？

　　黄崴：我同意查理和剑锋的看法，我觉得巴菲特就是看好的公司，已经有了很好护城河的公司，资本回报可以一直保持比较高。凯斯伍德她找的是新的王国，就是未来会有很好护城河的公司。所以其实两个从某种意义上来讲，也可以说比较想像。但是巴菲特的回报是非常稳健的，像剑锋说的，凯斯伍德的投资回报可能每一年、每两年都会赌对回报特别高的公司，这样投她ETF的这些投资者才会一直留下来跟着她，才有可能能够等到她投的那些公司变成了新的王国，有新的护城河。所以从安全边际来讲，可能还是投巴菲特的基金会比较好一点。这是我的看法。

　　主持人：对于Tony来讲，我要问你一个新问题，因为我了解一些你对凯斯伍德的看法，但是我觉得你们两个有一个共性，就是在投资特斯拉上，你们两个人都是非常看好特斯拉的股价，也是看好特斯拉的未来。在过去一年里特斯拉的股价飙升，拆股之后仍然高达到900多美元的高峰。你有想过，你相信特斯拉股价能涨到2000不是问题，凯斯伍德是认为涨到3000不是问题。所以我想从这个角度来讲，请你分析一下你是怎么看待股价上涨的？

　　张庆全：我先讲一下为什么把凯斯伍德称之为女巴菲特？其实他们两个的共性就是价值，两人定义价值的概念是不一样的，从巴菲特的角度定义价值主要是两点，第一个是一个非常好的公司，另外有非常的好IOE，就是会给股东带来非常好的回报。从凯斯伍德的角度来讲，她定义的价值是指未来能够对一个行业产生破坏性的创新，叫做disruptive innovation，从凯斯伍德的角度是指未来这家公司能够成长为这个领域的NO.1，而且把之前已经存在的行业里面的公司给颠覆掉。换句话来讲，很有可能此时此刻凯斯伍德投资的公司会把巴菲特曾经投资过的一些公司给disruptive。所以在这两者之间怎么样去在不同的时间点评估两人的投资方式，是要有一个定义的，换句话说，我们今天讨论这个value，value是有trigger的，也就是说为什么在去年疫情条件下，凯斯所投资的那些公司会得到非常高的估值，当然其中也包括特斯拉。

　　说到特斯拉，为什么大家特别看好特斯拉，最重要的一个点是大家可能会非常认同的，就是新能源，以及在新能源之下的新能源汽车的整体赛道，在这个赛道里面，已经成为全球，包括各个国家，包括中美两国，包括欧洲，都要相应布局的一个行业，就是我们看到了这个行业，不管是从私有投资，还是从政府投资方面，力度都是非常大的。在这个领域里面，一定会有少数几家企业获得成功，这少数几家企业里面，特斯拉是目前看起来最有可能成功的一家公司，也许可能在中国，中国可能有比亚迪，巴菲特也投资了比亚迪。也就是说除了中国区域之外，在新能源和新能源汽车里面，最有可能的就是特斯拉，我们从价值投资的领域，我不排除巴菲特后面也会进来投资特斯拉。

　　还有一点，我们看到特斯拉在几个重要的领域都在积极布局，包括它的电桩，包括它的自动驾驶，这两个领域它的领先性基本上已经在全球是无出其右，包括Starlink，我们可以看到平均每个月都可以发大概200颗卫星到天上去，整个SpaceX所发的卫星已经超过中国整个国家发射的卫星，从技术的角度上和从现在市场拓宽的角度上来说，这两者目前看起来特斯拉的领先性已经不容置疑。所以基于这些点，我对特斯拉是非常看好的，我相信也许某种程度上，巴老会考虑投资特斯拉，他已经投资了比亚迪，为什么不可以投资特斯拉？

　　主持人：我也知道查理和剑锋都是不投特斯拉的，黄崴老师，您的意见是什么？

　　黄崴：Tony刚才提到比亚迪，我以前投过比亚迪，我实际上比巴菲特、芒格、李录他们投比亚迪还要早一年，比亚迪当初是一个估值很低的股票，因为它当时作为电池公司，买了一个做汽车的牌照，当初的投资人都非常不喜欢他们当初买的那个汽车牌照，所以它的股票被抛售得很厉害。所以巴菲特投的时候估值是非常非常低的。

　　特斯拉的话，因为我们还是比较注重要看一个公司它历史上它的资本回报率比它的资本成本要高，我们非常注重资本回报率要比资本成本高很多。所以像特斯拉这种公司的话，在新能源方面，巴菲特投了很多太阳能电站什么的，那些非常可以建一个数据模型来推测以后20年的现金流，估值上非常好算。特斯拉现在对我来讲还是股价太高了一点，要把整个汽车行业的市值，你说整个汽车行业一年营业额是多少，然后你去估算一个净利率是多少，整个汽车行业能够贡献多少利润出来，然后你再给一个估算算的话，明显特斯拉的实质包括了很多很多超过汽车行业能够产生的利润以外的东西，比如说Starlink或者是太阳能方面的那些，就是说商业模式的话，现在还不太好定量地去推算，这可能是我还是喜欢做在我能力圈之内的投资，我觉得有点超过我的想象能力。

　　主持人：黄老师太谦虚了，我们现在请剑锋来讲一下，你为什么不投特斯拉，几个关键的原因，然后查理也分享一下，你为什么不看好特斯拉。

　　李剑锋：首先对任何一个企业我们分析它的时候，拿到手上是抱着非常开放的心态，我不会说因为这个企业现在还没有赚钱，主观上马上排斥它，没有，我个人是对所有的企业是开放的态度。我所需要做的事情，无非是很诚实地问一下自己，以我的知识对这个行业的理解，和对这个公司的理解，我往未来看30年，这个公司最好能是什么样子，最差能是什么样子。刚才Tony说的那些特斯拉好的地方，我们都想过，在最好的情景里面，我们会去琢磨它，比如它会在世界汽车市场占到一定的份额，这个假设大家可以随便去做占多少份额，单价到什么位置，毛利会到什么位置，这里面可以考虑到电池成本下降的速度，加上你可以去考虑以前汽车行业都没有做的一件事情，就是在卖汽车之上再去叠卖软件，可能在汽车行业出来一个前所未有的高的利润率，这个都是有可能的。把这些所有的一切通过我们对这个行业的理解，对公司的理解，去把它客观反映在我们的估值里面，确实是特斯拉是还可以有上升空间的，从最乐观的角度来说是可以的。然后如果再叠加储能这块，它这块如果做出来的话，也是个非常非常大的市场，所以这一切都是有可能的。

　　但是，两年之前，短短的两年之前，特斯拉甚至有几乎破产的危险，那个时候这一切的upset、这些乐观的情景，都是有待于验证的，因为最差的情况是这个公司真的有可能破产，尤其是两年之前思考这个问题的话，因为它的量产上不去，现金流又有点紧张。所以摆在我们面前是一个什么东西呢？是一个无比宽广的概率分布，就是这个企业可以很值钱，这个企业也可以一文不值。我们只是客观地去看它到底是一个现金流的模式，任何一个企业的未来对于我们来说都是概率分布，只不过特斯拉的概率分布非常宽广，这个是它的事实，这是客观存在的事实。我们接下来要做的事情就是每个人，每个投资人去问自己一个问题，这样的一个概率分布，我们要不要去参与？如果我们要参与的话，我们要放多少钱进去参与？我个人没有去投它，完全是出于我不是太清楚我放多少钱进去合适，因为如果我放0.5%，可能对我的业绩没有太大的影响，如果我放5%进去，可能晚上会不太睡得着觉，这个完全是个人偏好。所以我看到有一些基金放很大量的仓位进去，我真的是很佩服他们，我觉得每个人对公司的分析，除了有自己主观的看法不同之外，我觉得所有的投资人最后选择用什么方式投资，还有很重要的一点，就是我是什么样的人，我的性格是什么样，我的三观是不是跟我的投资方法一致。

　　特斯拉这个企业对我来说，超出了我风险承受能力的范围，对有些同行来说，就是他们比较舒服，他们不太介意这件事情。最后就是说我pass掉，只是因为我知道这不是我赚的钱，但是这是其他人可以赚到的钱。我完全是一种很中性的态度，它是这样的一个公司，它有这样的一个情况，我选择不参与，不代表参与者是错的。

　　主持人：OK，我也想现在问一下Tony，你晚上有没有睡好觉，自从你投资特斯拉以来。

　　张庆全：我睡得非常好，感受非常好，而且自从我进去到现在盈利是很大的，我们从去年（21：14）之后大概三四百块钱，一直不断持续进去，包括它后来拆股，而且我认为它未来成长的空间依然，最佳的状态已经不是在一个小概率的情况下，在我来看概率比较大，就像前面剑锋讲，我们在两年前也许看起来可能很危险，但是今天看，从今天此时此刻这个角度来看，我感觉非常合适。

　　主持人：OK。

　　李剑锋：此时此刻的概率分布已经跟两年之前完全不一样了，非常认同。

　　主持人：是，查理，请你来分享一下。

　　田测产：对于特斯拉，我可以引用巴老说过的一句话，巴老说“任何一个投资的idea到我跟前的时候我有三个罐子，一个是yes，一个是no，一个是too hard”，这是巴老说的，就是说能够进入yes的很少，能够进no的也不多，大多数是too hard，特斯拉对于我来说就是too hard。如果它是一个汽车公司，简单，像Toyota这种相对比较好理解，可是我们现在对特斯拉的看法，尤其是估值或者期望，它不光是一个汽车公司，它将来会是一个软件行业，它甚至会垄断所谓的汽车自动驾驶软件行业，我觉得实在是超出了我的理解范围，现在市场对特斯拉希望非常高，期望值非常高，尤其股价上涨的时候，会给投资人一种正反馈，就认为他是对的，市场的这种期望会更高！ 

　　剪辑：陈胤谷、吴泽明、陈虹竹