题记：

　　提起云锡(即锡业股份控股股东云南锡业)，熟悉它的人都会说，这是一家真正的“百年老店”。它的前身是个旧厂务招商局，由清政府云南当局在1883年创办。发展至今，己经历了135年的风雨。

　　2000年走上资本市场的锡业股份，通过多年坚苦努力，最终成长为世界锡业龙头老大。其中有何奥妙和故事？为了寻求答案，证券时报副总编辑王冰洋与公司董事长汤发面对面进行了一场深度对话。

　　实业报国的“百年老店”

　　王冰洋：锡业股份是全球锡行业的龙头，2015年重组华联锌铟之后，又变成了锡和铟双龙头企业。请汤总简要介绍一下，你们公司一路走来不断发展壮大的主要原因是什么？

　　采访：证券时报副总编辑王冰洋

　　嘉宾：锡业股份董事长汤发

　　汤发：从云锡的发展来看，至今已有135年的历史。它的前身个旧厂务招商局创立于1883年。发展到现在，它积淀了很多文化、物质的资源，有着丰富的内涵和深厚的底蕴。云锡发展到现在，可以用五个“最”字的来概括：第一是历史最悠久，它有135年的历史，从满清、民国到新中国，是三朝国企。第二是资源最丰富。现在我们锡储量还有近80万吨，锡、铟的储量则居世界第一。此外我们还有铜和锌，储量分别有120多万吨和400多万吨，资源非常丰富。第三是产业链最长。我们从地质找矿、采矿到选矿，从冶炼、深加工到营销，可以说实现了锡产业链条各环节全覆盖。在全球锡行业内产业链是最长的。第四是门类最齐全。我们从源头、中端到末端，锡产品品种最齐全、规格也最完备。第五是市场占有量最大。我们从2005年到现在这13年，每年销量在全球锡行业都名列第一。正是这五个“最”成就了我们在锡行业的龙头地位。当然在公司发展过程中，我们也迈过坎、爬过坡，但整体情况应该说是比较好的，发展的后劲也比较足。

　　锡业股份是1998年创立的，到2018年正好20年的时间。它是云锡最主要的资产。公司一路走来能够不断发展壮大的主要原因，我想有这么几条：

　　第一，我们集中精力聚焦锡产业。2016年我们在总结分析十二五期间、还有过往历史上的一些经验教训后，提出了十三五的发展目标，那就是：要更加聚焦有色金属、更加聚焦锡产业特别是锡深加工产业，并不断往前延伸，向高端化、信息化、精细化等方向发展。在发展思路上，我们明确：要创新驱动，要改革突破，要开放合作，要转型发展。我们要打造锡新材料研发加工中心、铟新材料加工研发中心和锡化工中心这三大中心。我们的最终目标是，将公司培育和打造成全球最具竞争力的国际一流企业；培育和打造成全球最大、最优的锡生产商、供应商和服务商。具体路径就是要进一步聚焦转型升级，坚持绿色发展、安全发展、共享发展、可持续发展，进一步转方式、调结构——包括产品的结构、产业的结构和资本的结构，使整个锡行业朝着更加健康、可持续的方向发展，进一步保持和巩固全球锡行业的龙头地位。

　　第二，要不断进行科技创新，这也是我们能够处在世界前列、引领锡行业发展的一个重要因素。不管是过去还是现在，从矿山选采到深加工，我们整个产业链都十分重视科技创新，这是我们能够长久发展的一个制胜法宝。

　　第三，要深化改革，调整不适应当前产业发展的一些体制机制问题，特别是在供给侧结构性改革过程中，我们要把一些不合适的地方调整过来，进一步激发企业活力。

　　第四，我们要进一步加强开放合作，进行全球化布局。企业要想在市场竞争中占有一席之地，就必须拥有开放的视野、包容的胸怀。近几年，在控股股东的支持下，上市公司加大了开放的力度，在选矿、冶炼和深加工等方面都与国际上一些有影响力的企业达成了合作意向，目前相关工作都在不断推进当中。正是这些方面的原因才使我们锡业股份一路走来不断发展壮大。

　　王冰洋：刚才您说公司是一个百年老企业，在发展过程当中有很深的文化积淀。您能否介绍一下这些积淀都包括哪些方面？对于企业的经营和发展它们都产生了哪些作用？

　　汤发：常言道：“十年企业的发展靠管理，百年企业的发展靠文化。”在云锡135年的历史发展过程中，包括我们上市公司创立的20年，文化积淀是比较深厚的。最近中央电视台发布了一部锡文化纪录片，一共六集，名字分别叫《天赐个旧》、《锡映春秋》、《百年云锡》、《情系砂丁》、《大锡之路》、《申锡无疆》。这部锡文化纪录片完整地记录了整个锡行业的发展，特别是锡业股份创立以来的一些文化积淀。

　　云锡文化最突出的表现就是“产业报国”。如在抗日战争时期，公司将大锡运到美国，换取了抗战所必需的宝贵外汇，为抗日战争的最后胜利做出了自己贡献。现在，公司为社会经济发展作出的贡献，不仅包括GDP的贡献、税收的贡献，还有就业的贡献、让人们对美好生活的向往落到实处的贡献。“产业报国”是我们最核心、最根本的文化。

　　其次是坚韧不拔、勇于创新的精神。我们云锡有四句话，叫做“热爱云锡、奋勇攻关、争创一流、多做贡献”，这里面就包含着这种精神。

　　此外，诚信经营、珍惜自己的品牌和荣誉也是我们的文化。

　　最后就是和谐共享、勇于承担社会责任。和谐共享包括与股东共享、与员工共享、与投资者共享、与社会共享。这几年我们在支持地方经济发展、回报股东等方面都作出了很大的贡献。在公司发展过程中，我们还勇于承担社会责任。如去年云锡在当地扶贫综合考核评价当中就荣获了第一等评价，引起了社会强烈反响。今后我们仍将积极履行自己的社会责任，尽到上市公司应尽的义务。在企业内部，我们每年9月份都要搞矿工文化节，现在已形成了制度。通过这一活动我们营造了浓厚的锡文化氛围，我们希望云锡精神、云锡文化能一代代传承下去并发扬光大。

　　要政府支持更要面向市场

　　王冰洋：公司一路走来取得了这样的一些成绩，在这个过程当中，好像也并非一帆风顺。那么，期间有哪些让您印象特别深刻的人和事？您能否给我们讲一讲这方面的故事？

　　汤发：锡业股份创立20年来，整个发展趋势比较好，但期间也遇到过一些困难和问题。从好的一面看，20年来，我们的资产规模由10亿变成300多亿；营业收入从10亿增长到去年的344亿，今年预计有350亿；利润总额也从1亿上升到去年的10.2亿。从问题方面来看，公司先后经历过三次经营低谷：第一次是本世纪初，从2001年到2002年，当时整个市场行情都不好，公司也难以独善其身；第二次是2008年，遭遇次贷危机的冲击；第三次是2013年到2015年，公司两度出现亏损。

　　在公司困难时期，确实出现了许多让我难忘的人和事。比如在2013年，因为整个行业价格下跌，公司经营压力比较大，这时控股股东就给了我们有力的支持：将亏损的铅资产进行了剥离。此举很关键，因为它让公司有效规避了业绩连续亏损。2015年，得益于大股东的进一步支持，公司以发行股票为对价，用37.5亿元购买了华联锌铟75.74%的股权，华联锌铟这一优质资产正式合并到上市公司。经过这次资产重组，我们公司的业绩就有了强有力的支撑。

　　除了控股股东给予的大力帮助外，在国家政策的运用方面我们也得到了相关部门的有力支持。前几年为了对高耗能、高污染、资源性企业的进出口进行限制，国家降低了相关产品的出口退税，这就使我们的锡产品在国际上的竞争力有所减弱。2016年国务院为了营造良好的营商环境，促使企业调结构、转方式，促转型、增效益，对符合条件的企业在进出口方面给予了一些特殊政策。相关文件下达后，公司意识到这是一个机会，于是就向国家商务部、海关总署和云南省商务厅等相关部门积极争取。经过努力，相关政策于去年4月在公司落了地。这一政策，可以让我们有效地把国内国际两个市场、两个资源充分利用和发挥起来。这对锡业股份未来进一步的发展助力很大。

　　王冰洋：在大力发展社会主义市场经济的大环境下，如何理解政府与企业之间的关系？公司在发展过程中，政府有过哪些支持？企业又是如何寻求市场化发展的？

　　汤发：企业的发展离不开政府的支持，锡业股份的创立就是国家经济政策支持的结果。九十年代末，云锡发展陷入了困境，这也是当时全国国有企业一个共同的特性。为了让国企三年脱困，国家出台了很多政策，其中就包括鼓励和促进国有企业上市。我们就是在这一背景下上市的。

　　公司上市以后，之所以有比较强的发展动力，也与国家经济体制改革和资本市场发展分不开的。20年来锡业股份通过积极运用各种融资方式，取得了较为充沛的资金支持。公司资本运作方式的多样性在云南省内上市公司中是首屈一指的。没有资本市场的支持，上市公司的持续快速发展是根本不可能的。

　　就当地政府而言，我们在进行项目建设过程中，他们也给予了土地、税收等方面支持，在环保、安全方面也给我们创造了很多有利的条件。

　　随着国有企业改革的深化以及宏观经济体制的转型，政府这只“有形之手”的影响正在逐渐减弱，而市场这只“无形之手”的作用则快速增强。在这种大的背景形势下，我们企业经营者就一定要彻底改变观念。我们提出了“三转”理念，即企业要围着市场转、围着利润转、围着员工福祉转。由于要围着市场转，所以我们要进一步开拓我们的终端，要加大深加工这一块，这是下一步发展的关键。过去我们依靠的是资源，往后十年、二十年，我们的支撑点在哪里？在科技、在市场！这是一个很大的转变。面对激烈的市场竞争，就应该市场需要什么，我们便生产什么。没有这个理念，要想做大上市公司、做大锡主业是不可能的。

　　内抓环境保护外抓海外布局

　　王冰洋：锡行业发展对环境影响比较大，所以要考虑到环保因素。最近有一些企业因为这方面原因阶段性停产，而锡业股份在这方面好像并未受太多的影响。这里头有何奥妙？您能不能给我们介绍一下？

　　汤发：关于环保问题，从去年以来，受环保督察工作强势推进的影响，行业内确实有一些选矿、冶炼企业面临停产，或者说停产整改，而锡业股份仍能正常生产，这是为什么呢？这与我们长期坚持绿色发展、环保发展、可持续发展的理念和采取相关的措施是分不开的。从理念上来讲，我们充分认识到人与自然和谐相处、生产与环保协调处理对企业持续发展的重要性。体现在工作实务层面，我们锡业股份和下属子、分公司都配备有专门的人员、组织机构和设备。具体来讲，我们在矿区以创建“绿色矿山”为抓手和切入点，大力开展了两个方面的工作：一个是地面采矿方面，以华联锌铟为代表。在前期规划的时候要做到环评过关，环保的措施要到位；开采时环境治理的效果要充分显现；开采以后要及时进行复垦或恢复。一个是坑下方面。我们能做到废石不出坑，这样既节约了回填成本，又对环境进行了保护；至于坑下水，我们也进行了有效引导和治理。冶炼系统方面，主要问题是三废，即废气、废渣、废水，我们通过引进吸收消化系统，使其不良影响得到了最大限度的控制。正是通过这些努力，在国家大力进行环境治理的背景下，我们才仍然能够保持正常的生产。

　　王冰洋：我们知道，锡业股份已获得锡精矿加工贸易的许可，而且去年底就开始承接业务了。请问将来公司在海外市场这一块都有哪些布局？

　　汤发：去年商务部特批锡业股份成为国内唯一一家进行锡精矿加工贸易的企业，这对我们来说是一次难得的政策机遇。这个政策机遇来之不易，我们要充分利用好。这项工作，我们通过公司下属的市场部进行策划、安排和运作。我们在市场部内部专门成立了一个外贸科，目的就是为了让锡精矿加工贸易政策能够更好地落到实处。

　　关于海外市场的布局，我们现在的重点是要通过我们的香港公司、德国公司等，把这个政策利用好，特别是当前我们在国内锡产品稍显过剩的情况下，要通过这个政策进一步出口一些产品，在平衡国内外市场供求关系的同时尽可能地实现效益最大化。更为重要的是，现在在锡原料供给比较紧张的前提下，要充分利用好海外市场的资源，通过海外资源来进一步夯实加工贸易的基础，未来这块将是个公司进一步发展的强有力支撑。

　　资源型企业面临的风险

　　王冰洋：锡业属于周期行业，目前公司业绩上升更多的是受益于锡价上涨的周期，将来不排除产品价格会有一些波动。面对市场价格波动风险，您如何评价锡业股份的抗周期能力？

　　汤发：经济发展都是有周期的，这是客观规律。锡、铜、锌等有色金属也不例外。公司从创立以来这20年当中，我国经济和有色金属价格，整体上走的是上升通道，中间有时也有回落。经济周期性变动对实体经济、对我们锡业股份的发展确实影响比较大。刚才回顾我们20年的发展历史时，我讲了三个重要时间节点：2001年到2002年、2008年、2013年到2015年，当时行业都处于周期性的波谷，企业的经营压力也随之出现，甚至出现了亏损。锡价格好的时候每吨能卖到20多万，而价格不好的时候每吨就只能卖到3.8-4万，落差极大。今年一季度每吨价格超过了14.5万，情况算是比较好的。

　　王冰洋：出现这么大的波动主要影响因素是什么？是国内因素多还是国际因素多？

　　汤发：发生价格变动最根本的原因还是供需关系的变化，同时也跟宏观经济的变化和一些突发事件有很大的关系。出现周期的变化对我们公司的影响是比较大的。不过对未来三到五年，我们总体上还是持乐观态度。锡在国内是供比需大一点，但在国际市场上却是供给有缺口。整个趋势应该说还是比较好的。在周期性波动过程当中，我们该怎么应对呢？在市场方面，我们要抓好风险的防控，同时要挖潜、创新，走技术创新的道路。

　　王冰洋：去年公司贸易业务下滑，导致整体营收增速有所放缓，预计今年贸易收入占比会进一步下滑。请问这是什么原因？

　　汤发：这个问题实际上是涉及到自产产品生产和销售与非自产贸易之间的关系问题。我个人的看法是这样的：非自产贸易是企业发展的客观需要，因为通过这个贸易企业可以获得几个方面的好处：第一有利于让经营体量做大；第二可以得到一些利润的支撑；第三有利于维护和提升行业影响力，在议价能力方面对我们有帮助。特别是对我们上市公司来讲，通过贸易和贸易项下的融资，对公司发展可以形成很好的支撑，所以开展非自产贸易是很有必要的。但是非自产贸易不能任意地放大，去年我们这一块确实是有所回调。

　　怎样处理好自产产品和非自产贸易之间的关系？我们发展的着力点还是要放在增加我们自产产品的产量、营业收入和利润上，这个是主要的，所以今年整个计划的安排，总目标是350个亿，但非自产贸易这一块跟去年仍保持大致相当。非自产贸易不仅管理比较难，而且价格变动也比较快，此外还包含有汇率的风险，所以非自产贸易是个双刃剑：做好了，对业绩可以形成一定的支撑；做不好，风险是比较大的。国际上一些上市公司，因为这个贸易没做好，从而给公司带来亏损，甚至让公司面临破产，这样的事例是比较多的。所以我们现在注意力还是要放在自产产品的生产上，努力提高它的盈利能力和效果。

　　升级产品提高议价能力

　　王冰洋：实体需求对锡行业影响比较大，目前一方面公司利润出现了回暖，另一方面实体需求实质性增长又并不太多。您如何看待这个问题？

　　汤发：这可分为两个方面：一方面，供给端收缩带来价格上涨，使企业获得了一定的利润支撑。从2016年到现在，部分矿山由于环保、安全治理等原因面临停产，导致供给减少。另一方面，是需求端的变化。这又分两种情况：一是对传统产品、初级产品的需求，由于整个产业的转型、升级、发展在逐渐减少，其所带来的利润回报也相应下降；二是对高端化、信息化、智能化产品的需求在不断增长，这一块我们要加大研发投入和市场拓展的力度，希望它能有一个更快的发展。从需求端对企业影响情况来看，传统产品虽然有一定的支撑作用，但真正有发展潜力的，还是中高端产品这一块。您所说的这种情况，恰恰说明了我们的产品结构在不断优化，也就是说我们中高端产品的比重在增加。

　　王冰洋：刚才提到市场议价能力，因为你们是全球龙头企业，是行业老大，占全球20%多的市场份额。这是否意味着你们的议价能力就很强？可以影响到别人？

　　汤发：议价能力强弱要看供需关系情况，而这种供需关系又与生产成本相关。比如各种生产经营费用，特别是期间费用这块数额还是比较大。在融资难、融资贵的情况下，企业运行的财务费用是比较高的。回到市场层面，价格要根据整个经济景气指数，通过宏观面、技术面综合分析以后，再根据供求关系才能确定。市场需求多，价格肯定就会上去；市场需求少，价格就会下降，就会迫使你要转型、要升级。总体上看，价格不外乎由内部和外部两个方面因素影响。最近几年，我们公司行业影响力、议价能力都在不断提升。当然想让全球锡行业价格都由你一个企业说了算肯定是不现实的，我们能做的只能是努力提高自己的议价能力，使自己的影响力不断得到强化。为此，我们与国际锡协、国际上行业先进企业，不断加强联系与沟通，从原料供给端到消费端，我们都在不断地联系。

　　高速度增长转向高质量发展

　　王冰洋：十九大报告中提出，我国经济的发展方向是由高速增长转向高质量发展。锡业股份对此是如何理解的？在这方面都做了哪些工作？将来还有哪些规划或设想？

　　汤发：十九大报告中提出我国经济要从高速度增长转向高质量发展，我认为有几个方面含义：

　　第一，它强调要从高速度向高质量的转变。我们锡行业在发展过程中曾经走过一些弯路，就是只追求量的扩张，而不注重质的提高。今后质比量更加重要，这显然是一个重大改变。

　　第二，它强调要从增长转到发展。增长是一个量的概念，而发展除了量的增加外，更主要的是要考虑到效益的提升，环保、生态的保护，还有产品质量的提高和产业结构的调整。发展应该是可持续的发展、五位一体的发展、与自然环境协调的发展。

　　第三，就是要克服发展的瓶颈。具体地说，就是：一要强调补短板；二要增加发展的优势；三要革新发展的动力。结合到锡业股份，我们的瓶颈是在深加工方面，目前中高端产品还不够。为此我们在这个方面要进行持续不断的努力。这几个方面，就是我对从高速增长转向高质量发展深刻内含的一些个人理解。

　　王冰洋：您1981年进入云锡公司，现在已经37年了，其中在锡业股份工作有16年。您的个人感受能否给我们分享一下？

　　汤发：我生在云锡、长在云锡、工作在云锡，与云锡共发展、共患难。今年我参加工作已经37年了，其中有两个时间段是在锡业股份度过的：第一个时间段是2000年7月到2007年9月；第二个时间段是2011年到现在，前后都是8年，共16年。通过耳闻目染，我对公司的发展还是有很多感受的，也是有深厚感情的。感受有三点：第一点，为我们锡产业，为云锡公司悠久的历史、深厚的文化底蕴和丰富的资源，为它一方水土能够养育一方人，感到自豪和骄傲。公司对国家、对民族工业、对地区经济的发展是作出了巨大贡献的，自己作为其中一员，感到无比自豪。第二点，为云锡当前发展已进入到一个黄金时期感到高兴。云锡的发展虽然经历过一些艰难，但总体上是辉煌的。它成长到现在，爬过坡、迈过坎，经历过困难，但整体趋势向好，发展的后劲也比较足。第三点，对未来的前景充满了信心。我们一定要聚焦锡产业的发展，一定要聚焦深加工产业的发展，一定要聚焦市场，一定要聚焦国际化，不断地做强做优、做大锡产业。现在有国家宏观经济发展和相关政策的支撑，有市场竞争力的推动，加上我们苦练内功，在拥有良好资源的前提下，进一步拓展资源，进一步创新技术，充分利用好上市公司这个平台，我相信云锡的未来一定会更加辉煌！“回望过去，我感到自豪；放眼未来，我充满信心。”这就是我37年工作在云锡，16年与股份公司共发展的一些深切体会和感受。