2008.7.4在和讯网访谈：中捷股份巨额占资民事赔偿案

 访谈即将开始，敬请网友关注.（09: 04）

 和讯网：各位网友大家好！我是和讯新闻部主持人卢亭，我们今天非常荣幸的邀请到了著名证券维权律师、上海新望闻达律师事务所合伙人宋一欣先生，与著名财务专家，有着“财务侦探”之称的夏草先生，请他们与网友谈谈小股民证券维权问题，欢迎网友提问参与。（09: 05）

宋律师您好。（09: 09）

宋一欣：您好。（09: 13）

和讯网：6月22号证监会副范福春公开通报了中捷股份、九发股份两家上市公司控股股东违法占用上市公司资金案的情况。7月1日，中捷股份的公告还承认2006年中期报告、2006年年度报告造假，请问您征集中捷股份股份受害的原因是什么？（09: 13）

 宋一欣：首先是媒体和股东都在问像中捷股份的情况能不能维权，开始我觉得没有证监会和法院的判决是不行的，后来出了一个证监会行政处罚预先告知书，我觉得离维权不远了。因为原因是根据最高人民法院司法解释来说，司法解释规定，有证监会的处罚决定或刑事判决书可以诉讼。证监会出了行政处罚告知书，就表明要进行处罚了。果不其然从六月中旬告知书以后，到7月1号收到一个处罚决定，处罚决定出来我开始进行维权。（09: 14）

这个案件一个特殊的地方在于，上市公司控股股东违法占用上市公司资金的情况，被处罚的还是第一次，投资者由于这个情况提起民事赔偿也是第一次。我想说明一个观感，如果五六年前的话，占用上市公司资金是很普遍的，股权分置改革完成以后，特别是中小板全流通的情况下，上市公司股东占用上市公司资金的情况一般是比较少见的，但是没想到这样一个很低级的问题现在居然还在重复出现，说明证券市场规范还是很长久的问题，特别是对于那些新上市的公司特别需要关注规范的问题。（09: 14）

和讯网：您觉得这种司能打赢吗？（09: 14）

 宋一欣：应该没问题。（09: 15）

和讯网：依据是哪条法律？（09: 15）

宋一欣：证券法和最高人民法院司法解释很明确，在形式上他没有通过信息披露出来，构成虚假陈述，虚假陈述最高人民法院司法解释很明确可以提出赔偿。（09: 15）

和讯网：股东征集人数能够达到多少才能进行司法程序？（09: 15）

宋一欣：在这个地方需要符合条件，损失的投资者都可以进行投诉。（09: 16）

和讯网：征集股东的标准是什么呢？需要达到什么样的标准才能够向中捷股份提起诉讼？（09: 16）

宋一欣：标准也是比较简单的，简单的说就是一条，08年4月22号以前买入股票并持有到22号以后，并且存在损失都可以提起诉讼。（09: 16）

和讯网：他们怎么联系您？（09: 16）

宋一欣：可以打电话，通过网上都可以联系。（09: 16）

和讯网：您愿不愿意通过我们和讯征集中捷股份受害的中小股东。（09: 16）

 宋一欣：可以啊，（09: 16）

实际上我愿意通过和讯这样一个门户的网站跟投资者保持一个互动，投资者可以提起诉讼侵权的上市公司有很多，但是这六年投资者提起上诉的上市公司只有30家，不过是其中的一小部分，其中很多都没有维权的意识。（09: 18）

和讯网：刚才您提到这30多家起诉的上市公司里，司打赢的有几家？（09: 18）

宋一欣：基本上都打赢了，比如说比较著名的东方电子、银广夏、大庆联谊都打赢了，现在在进行杭萧钢构，科龙电器，我相信这些都是可以最后打赢，当然我说这个打赢，不是起诉多少金额就是多少金额，这是有法院的论定，总体上能够打赢。（09: 18）

和讯网：这种打赢对于一般的赔偿额大概是怎么样一个标准？（09: 18）

宋一欣：落实到有些人很难说了，但是总体上来说，60%—80%肯定是有的，我只能这么说。我可以在这归纳一个数字，我统计了一下从2002年到现在，大概五年多的时间里，有30多家上市公司被起诉，起诉的股民大概有一万人左右，起诉的金额可能是六到七亿左右，现在85%—90%的案子都已经得到解决。以东方电子为例，大部分都解决了，里面大概平均赔偿率在75%左右，因为东方电子是目前为止上市公司里起诉数量最大的，他有近7000人，维权在法律保护下取得了很大的成功。（09: 18）

和讯网：我们也看到知名财务专家夏草在之前也表示，除了大股东占资，中捷股份还在增发招股中隐瞒了巨额占资事实，以及在2007年10月欺诈增发2800万股，募集资金总额4.48亿元。让我们现在连线一下夏草，请他谈一谈对这件事情的看法。（09: 18）

夏草：这是肯定的，通过法院来维权，是事前救济的一个途径。我们现在主要是空前的打击，对犯罪分子违法行为通过私权维护受害人的合法权益。（09: 20）

和讯网：您能为宋律师提供一些您找到中捷股份财务报表上的问题呢？（09: 20）

夏草：按照中国现在的制度安排，中捷股份要以证券法认定为主。现在主要的问题，证监会现在只处罚了中捷股份，但是没有对相关中介机构进行处罚，并没有这次增发的股份。现在有实力的保荐人是比较有实力的，所以我觉得这次投资者要告告两个人，一个是告光大证券，另外告中捷股份，因为这几个被告有承载能力。还有其他的被告，比如说上市公司的高管，还有独立董事，还有会计师事务所，这个也可以告，但是他的能力不是很强，就是说要抓住最有钱的人告。（09: 21）

和讯网：您以前作客和讯的时候也提到过，说现在上市公司违规的情况比较多，跟惩罚过新是有关系的，宋律师向中捷股份提出诉讼，你认为能起到杀一儆百的作用吗？（09: 21）

夏草：宋律师在这方面做的也是挺多的，这还是一个探索，最关键是制度的完善，如果投资者怀疑这家公司有造假，可以委托律师提起诉讼，不要经过证监会的认定。特别是证监会并没有对光大证券进行处罚，投资者是不是可以告光大证券呢？我认为是可以告的，根据法律规定，上市公司造假，或者存在欺诈增发，保荐人如果不能证明自己没有过错，他就要承担责任，也就是说光大证券有律师事务所和会计事务所，他必须在法庭上举证，说自己没有过错才能免除赔偿责任，否则要跟上市公司及其控股人一起承担连带赔偿责任，这样的话会从民事赔偿的角度有沉重的代价。过去造假成本太低，通过民事赔偿会提高他的造假成本，所以这是一个非常有益的探索。（09: 21）

和讯网：您给我们和讯网发来的文章也提到，中捷股份这一案民事赔偿的主体应该是大股东，为什么？（09: 21）

夏草：现在公司法第20条，证监法第69条多规定，如果上市公司造假，但是在大股东的支持之下，根据他们的责任，要求大股东承担赔偿责任，这是有法律依据的。（09: 21）

和讯网：好的，谢谢您夏老师，我们跟宋律师继续交流。（09: 21）

大股东违背承诺，或者做出虚假的财务信息，投资者提起诉讼是有相关法律依据的，但是现在可能依据主要是民法通则和合同法。（09: 26）

宋一欣：不是，在证券市场上首先是有《证券法》，当然民法的基本法也是有考虑的。民法里面对于诉讼有两种情况，一种是合同诉讼，就是债权的诉讼，还有一种是侵权诉讼，债权诉讼就是以合同为依据，但是如果没有合同的话只有法律就是一个侵权依据。在证券市场当中，实际上绝大部分都是侵权的诉讼，当然也有少数是合同之诉，比如说你发行上市就有欺诈，你上市公告书跟股民之间签的合同，这是很明确，但是绝大部分是侵权，所以你报的信息披露有假，对股民就是侵权诉讼。（09: 26）

和讯网：其实包括我们看到顾雏军占用科龙资金，现在通过媒体报出上海机场小股东不满上海机场股改的承诺，他们在八月份进行起诉，对于这种行为您觉得中小股东维权的依据充不充足？（09: 27）

宋一欣：对于中小投资者因为信息造假起诉依据非常充分，那么股东之间发生纠纷，通过《公司法》调节，但是他有一个前提，比如说持股的时间，联合持股的最低比例，比如说1%是比较高了。现在还碰到大量的问题，就是说违反上市公司股改承诺，这个打起司比较麻烦一点，所以法律上还是有一些漏洞。（09: 27）

和讯网：复杂在哪儿？（09: 27）

 宋一欣：现在这些法律起到的依据不是太充分，所以很多投资者找到我比如说关于股改承诺的问题，大股东的某些不当的行为，很多情况下我只能说，第一你举报，让监管部门查，第二个不行的话上公关机关立案，如果要通过民事诉讼，首先要通过股东大会，股东大会他们也没有足够的能力和实力做这个事情，实际上说到底，股东大会大多数情况下都是大股东在博弈，而不是大股东和中小股东在博弈，这种情况下对中小股东保护还是比较薄弱。也有好的地方，比如说前两天我看江钻股份给大股东股改的方案否决了，东方集团也是给否了，我觉得中小股东联合起来还是能发挥一点作用。但是这个作用不是通过诉讼的渠道解决，通过非诉讼渠道也可以解决。在这里我还是有一个建议，这涉及到体制性的问题，监管部门敢不敢建立一个投资者保护协会，有点像消费者保护协会一样，把这些存在利益冲突，或者冲突比较大的公司里面的中小投资者集合维权，投资者保护协会下统一提出要求，也许既能规范，走向正规，也可以使投资者少走弯路。这是一个体制性的东西，需要监管部门，甚至要研究考虑。但是我觉得目标是一致的，这样做最终中小投资者的目标也会一致。（09: 27）

和讯网：证券法在保护中小投资者的利益上有哪些举措？（09: 27）

宋一欣：应该说信息披露上有很多规定，民事赔偿，民事诉讼也有很多规定，还建立了一个、证监会、监管机构、交易所、证券业协会，结算公司为一个体系的监管体系，这个都建立起来了，而且还建立一个证券投资者保护基金。但是我觉得最大的问题，这些东西里面如何把投资者的愿望用一个法定的形式进行保障，而不是让他们自发的在体制外进行运转，因为体制外运转得不好会影响社会稳定，也需要一个合法、合理的渠道进行规范，来运作可能是更好的。（09: 27）

和讯网：您建议用怎么样的规范制度？（09: 28）

宋一欣：我觉得投资者保护协会。（09: 28）

因为目前来说，真正为中小投资者说话的一个法定的组织是没有的。现在建立了投资者保护基金，严格来说证券公司如果发生破产可以进行赔偿，实际上起这么一个作用，和投资者保护还不一样。我个人的想法，原来最初的想法是说这个保护基金不但要保护证券公司破产之后股民的利益，而且必须要承受内幕交易、操纵股价、虚假陈述造成投资者损失也可以赔偿，像有一些上市公司最后是赔不了钱，比如说兰田股份，几百人打赢了司一分钱也没拿到，这个公司实际上已经没有了，这个情况下应该有投资者保护基金赔。当然现在证券投资者保护基金是不具备这个条件的。（09: 32）

和讯网：刚才夏草老师也提到了，因为过去的造假，包括上市公司违规的成本太低，所以才造成了很多违规的事件，通过这种民事赔偿的方式，能够提高他的造假成本，您觉得随着索赔的事件逐渐的发生，能不能起到遏制上市公司违规的作用？（09: 32）

宋一欣：应该是，因为中国证券民事赔偿最早起于2000年，亿安科技操纵股价案，银广夏案，还有一个猴王事件，在宜昌，猴王差点搞破产，因为他的债权人联合银行申请他破产，当时影响非常大，这样投资者直接到法律起诉了，当时法院没有直接受理，就搁置了一下，到2001年出了一个文件，2002年出了一个更详细的司法解释，可以受理这个东西，最早是这么一个过程产生的。产生了以后，应该说这几年慢慢投资者维权的力度也加大了，一般来说很多投资者也不会问你能打赢吗？一般情况来说是我能赔多少钱？从这个情况下已经体现一个现象，但是总体上来说，靠几个律师来做这个事情，而且就律师来说他也不可能把现在在诉讼时效内几十家公司都做遍，这也不可能，还是体制上的问题。（09: 33）

除了本身投资者维权意识要提高，还有一个最大的问题，我们应该向集团诉讼的方向走。我们现在采取共同诉讼，一般法院是有限制的，一般20个人，30个人一张诉状，就是这样我们现在还是比较难的。如果采取国外集团诉讼的做法，有一个人起诉的话就代表所有受损失的人起诉，我赔了无条件的全赔，只要你不提出，我不愿意参加你集团诉讼，你就自动参加了，所谓的默示同意，明示退出这样的做法，很多投资者可以省了很多事。对上市公司，或者做假账的大股东来说，违规成本明显加大。五年里面我们起诉的上市公司就六到七亿，如果打点折就是四到五亿的水平，这样的话对于五六年有两三百家上市公司被处罚或者刑事处理过，股民的数量非常大，但是起诉的还是很少的，或许连10%都不到，实际上违规成本远远没有达到。（09: 33）

我举一个例子，集团诉讼有一个案子非常典型，是美国零股案件，最终参加的原告有二百万，对于投资者来说无需直接去法院对峙，到时候有一个人打赢了司，直接通过交易所和结算公司的渠道划钱给你，这样的话违法者的成本显然就加大了，会搞的你倾家荡产，另外虽然法人破产还会加大自然人破产。你可以搞公司，你可以发财，我们也不会规范你股权激励多少钱，随便你拿好了，只要股东不反对。但是你如果造假，造到最后风险就大了，不是一点点风险。对于我们来说，我们现在只是加大违规者违法成本的一小部分。（09: 33）

 和讯网：你们在征集中小投资者维权的时候，有没有感受到一些压力呢？（09: 38）

宋一欣：没有很大的压力，如果说只是认识上的碰撞比较多，很多法院没有受理过这样的案件，他就会有很多的疑虑和担心。但是也有一个好处，这一类案件法院会向上级法院请示，慢是慢了一点，但是最后都会处理，也都能够得到赔偿。（09: 39）

和讯网：我看到你们诉讼的地点在杭州，为什么选择这样一个地点？（09: 40）

宋一欣：总高人民法院司法解释里很明确的规定，必须在各省、市、自治区、直辖市、计划单列市，所在地的中级人民法院，也就是说浙江的案件只能在杭州，在山东有两个地方，一个济南，一个青岛，在广东就有深圳、珠海、广州，福建有福州和汕头两个地方，比如说到了辽宁就有沈阳和大连，这个有可能不一样。（09: 40）

和讯网：你们在做这件事情的时候有没有人会质疑您的动机是为了获利或者出名，有没有这种情况？（09: 40）

宋一欣：在证券市场做这个事情，你要征集的话出名是一个附带的，你如果说没有知名度，信任率也有问题。从我本身来说，为投资者服务的同时也是我法律服务的一个方面，所以获利是正常的，只有有一个双方能接受的方式就可以了，毕竟这不是一个公益诉讼，就算公益诉讼的话也要有一个资金来源。（09: 41）

 和讯网：在这场诉讼里你们提出为中小股东服务的费用大概是多少呢？（09: 41）

 宋一欣：一般是风险代理，到时候再协商，根据投资者的赔偿金额来决定，按比例付律师费用。（09: 41）

和讯网：是判决之前协商还是判决之后协商？（09: 41）

宋一欣：执行以后，他拿到多少钱我们律师事务所再提成。（09: 41）

和讯网：大概是多少？（09: 41）

宋一欣：目前来说我所了解国内的情况是10—30%之间，根据案件的情况各有不同，这个问题我还在跟其他几个人商量，不会太高。（09: 42）

和讯网：现在有没有人跟你进行联系？（09: 42）

宋一欣：昨天我的助手跟我说电话联系的有20多个人。（09: 42）

和讯网：你们联系方式是多少？（09: 42）

宋一欣：021—61204525，如果有什么要求都可以跟我们说。在这里我也可以先说一下，实际上提供的东西蛮简单的，因为我先要审查，审查你是不是符合起诉的条件，当然起诉的条件我从法律语言来说，适格的原告要由法院来定，当然法院定之前从我律师的判断先定一下，这样的话在2008年4月22日买入股票并且是持有的，并发现有损失的才能高，如果没有损失，或现在持有这个可以再查一下，你4月22日买进，4月24日卖出有盈利这个别来告。第一个阶段提供身份证复印件，深交所股东卡复印件，然后你买卖股票对帐单的原件，把你的联系电话、联系地址、邮编、手机号码都写一下，我们审查一下合格了再提供下一步的材料。（09: 42）

和讯网：大概什么时候能去法院进行诉讼？（09: 42）

宋一欣：我估计顺利的话一两个月，只要有人委托我们就直接安排起诉，人数也不在于多少，只要有人起诉就可以告，没有什么限制，比如说多少数量的限制，多少金额的限制。（09: 43）

和讯网：我们也希望中捷股份中小股东受害者都能够通过诉讼方式对自己进行一种股权和保护，也希望中国证券市场上市公司违规的情况会越来越少，让这个市场也变的越来越好。谢谢宋律师为维护证券市场做出的努力。（09: 43）

宋一欣：我也谢谢主持人，谢谢和讯网提供为投资者服务的平台，希望我们以后能够有更多的机会合作。（09: 43）

 和讯网：好的，我们的访谈到这里就结束了，谢谢宋律师，也感谢各位网友的参与。谢谢大家！再见。（09: 43）

宋一欣：谢谢大家！（09: 45）